1: 名無しさん 2023/03/25(土) 21:51:51.54 ID:Rv4VDr+r0● BE:421685208-2BP(4000)
23: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:05:52.23 ID:m3AyETOQ0
>>1
ｷﾀ━━━━(≧▽≦)━━━━!!!!!
EUざまああああああ
2: 名無しさん 2023/03/25(土) 21:52:21.24 ID:sBZuJzIC0
トヨタ「な？」
4: 名無しさん 2023/03/25(土) 21:53:16.73 ID:TUHJkwqq0
日本の環境馬鹿息してんの？
まさか二酸化炭素吐いて無いよね？
118: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:39:23.34 ID:6gMp7AXJ0
>>4
ため息は二酸化炭素だろうな
5: 名無しさん 2023/03/25(土) 21:53:26.94 ID:3jsE042K0
合成燃料とやらはガソリンとどれだけ違うんだ？
212: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:33:45.79 ID:vH/iXgp00
>>5
違いが有るとか、無いとかは関係無い。
「合成燃料」
という、良さげなワードで愚民を騙せればそれで良いの。
ロシア産の天然ガスも「グリーンエネルギー」とか意味不明な名前を付けて、強引にエコエネルギーにしていたのと一緒。
221: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:41:15.33 ID:pTPS71H20
>>5
合成燃料は知らんけど水素は作るのに電力が必要だから石油とは大きく違う
231: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:51:10.99 ID:JO8GM9Od0
238: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:58:31.77 ID:CD4WyLeu0
>>5
トヨタ開発進行中の水素車がそれに該当する
7: 名無しさん 2023/03/25(土) 21:55:10.91 ID:Rv4VDr+r0
EV車買わないで良かった
ハイブリッドだな
9: 名無しさん 2023/03/25(土) 21:56:36.52 ID:bGb6N7x10
いいねーこれぞヨーロッパよ
今も昔も変わってねーなコイツら
EUなかったら未来永劫戦争してそうw
12: 名無しさん 2023/03/25(土) 21:57:22.29 ID:Z7+2GCJk0
水素入ってるガソリン車だけじゃん
44: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:11:32.73 ID:JO8GM9Od0
>>12
e-fuel専用車なんて名目だけ
ただの点火タイミング、燃調制御の変更にすぎない
73: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:26:03.08 ID:mVnpncBp0
>>12
この世に水素原子の入ってないガソリンはないぞ
14: 名無しさん 2023/03/25(土) 21:58:59.80 ID:fxtWB7YV0
むしろドイツが何故、内燃機関車撤廃に賛成してたのか良く分からんかったが
自国産業へのダメージはEUの他の国に比べてデカいはずだし
21: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:04:20.36 ID:Nw1Jv8JO0
>>14
元々野党とメーカーと工業団体は賛成してない特にBMW
バイエルン州の反対はものすごいし
でもかと言って全面的に方針変えたわけじゃないし、急激な電動化やめたわけではない
18: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:03:51.06 ID:n2aH85Fx0
20: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:04:17.70 ID:9v+njYOa0
なんだかんだプリウス作れるなら下位のＥＶなんてすぐなわけだし
エンジン無しなら途上国の新興メーカーでも参入できることに
今更気づいた白豚
ただの宣伝合戦だったけと本気で脱内燃に舵切った間抜けメーカーはどうすんだろ
27: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:06:14.87 ID:IXBakFGj0
>>20
舵切ってないメーカーなんてマツダくらいじゃねえの？
何寝言言ってんだ？
51: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:14:59.26 ID:RG67F3ki0
>>27
ホンダがEV全振りでガソリンエンジンを一切止める方針にしただろ
24: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:06:03.65 ID:n2aH85Fx0
34: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:07:41.64 ID:CXaNwldJ0
ドイツもEU諸国も口だけ立派で日本ほど温暖化ガス削減に成功していない
真面目に取り組んだ日本企業がかわいそうだよ
25: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:06:06.83 ID:K8BZRnAV0
CO2排出しか言わんが
バッテリーの原料である鉱石を掘る際の土壌汚染や水質汚染のことは1ミリも触れないんだよな
38: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:09:12.98 ID:kaXAMxbg0
>>25
それなんだよね。バッテリー再利用できないと別の環境破壊起こるし。
314: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:57:05.66 ID:QDeYSLzW0
>>25
馬鹿を騙せりゃいいってのが見え見えなんだよな今回のは
何となくそれっぽい事を連呼するだけで誰も真面目に考えてない
なんで国がアホ丸出しでここまで乗っかっちゃったのかわからんが
26: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:06:11.01 ID:5TyTkMFz0
何年ロシアと戦争続ける計算なんだ？
29: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:06:45.52 ID:Uelvs1pp0
ホンダやニッサン。
イキってエンジン捨てます宣言で会社内部の組織改造進めた企業どうすんのかねw
30: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:06:51.97 ID:KxraeU+B0
> 合成燃料は工場の排出ガスや大気中から回収したCO2を利用する開発中の新技術。ガソリンの代わりに使うことができ、CO2を排出するが、再利用もすることから排出は「実質ゼロ」とされる。
詐欺みたいな原理ワロタ
260: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:31:04.91 ID:U8CWCZBw0
>>30
ガソリンも元は有機物だから実質増えてないだろうに
31: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:07:08.94 ID:3470B3yt0
LPガス車じゃダメなん？
32: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:07:29.85 ID:dEpaIMeh0
ドイツ人は優秀だから、方向性が間違っていても途中まで結構上手くいってしまう。気がついたら時既に遅し。このパターンが多かったんだが、今回は気づくのが早かったな。
59: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:18:05.06 ID:XJS+V6CN0
>>32
メーカーは無理だって分かってただろう
ドイツメーカーは技術的に無理なので国を説得した
フランス（ルノー）はいずれ国が抜け穴用意してくれるのでとりあえず乗ったふり
84: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:29:41.91 ID:n2aH85Fx0
>>59
ルノーもヘタレ済みやで
https://www.autocar.jp/post/817339
ルノー・グループのルカ・デ・メオCEO
「まず最初に申し上げたいのは、ルノーはEVに非常に力を入れているということです。当社は早くからEVに取り組んでおり、用途によってはEVや水素が良い解決策になると信じています」
「しかし、データを見ると、ハイブリッド車を含む内燃機関の販売は、まだピークに達していないことが明らかです。社会的、経済的、生態学的な観点から、検討すべき課題があるのです」
「EVはバッテリーの性能によって、一般的な使用状況の85％には耐えられますが、年に2、3回の長距離移動には使えません。そのため、人々はEVを買うのをためらってしまうのです」
「次に、自動車の生涯CO2排出量（製造から廃車まで）ですが、これに対する答えはあまり明白ではありません。代替燃料やハイブリッド車は、これらの測定においてEVよりもクリーンである可能性があります」
108: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:36:24.35 ID:gpx1OyRM0
>>84
ルノーはヘタれたと言うより、イチ抜けしたんだよ
自社でHVの開発に成功したからな
83: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:29:15.48 ID:Svvm/GC50
>>32
元々自動車はこのままいけば日本車が制圧してしまう市場やったから
日本メーカーを壊滅させる為に進めてた話であって、本気で環境の事を考えてEVを進めて無かったはず。
ホンダみたいに釣れて内燃機関のエンジニアを手放したらさっさと
内燃に戻る算段でEVにまい進するストーリーを進めてたのがこれやろう
ちなみにEUのEV推進におもっくそ乗っかって日本メーカーを見捨てにかかってたのが小泉進次郎環境大臣な
35: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:07:49.80 ID:hsDzPXpc0
核融合発電が想定より遅いからな
141: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:50:41.44 ID:+n5giQB70
>>35
日経あたりはあと12年くらいで出来ると言ってるぞ
160: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:56:16.16 ID:gpx1OyRM0
>>141
アイツらの予想した未来では、既に今頃は量子コンピュータが実用化されて
スーパーコンピュータの演算能力を遥かに越えてることになってるぞｗ
株屋の予想なんてそんなモン、特に技術絡みになると噴飯モンだよ
42: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:10:44.57 ID:5yvKA8ut0
どうせ、ガソリンエンジンも捨てれんよ。
50: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:14:28.63 ID:n2aH85Fx0
新車がNGになるだけで既存のは乗れるし普通にガソリン供給してもらえるんやろ
軽油なんて置き換えれるわけもないし
そもそもEVの生産にも原油は必要だろうから精製すれば勝手に出来るし
57: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:16:50.40 ID:VC3o0h7j0
>>50
一部のアホな人ってさ、ガソリンやプラスチックが石油由来であることは知っていても
石油何と何と何と何と何と何と何に精製されるのか知らねえっぽいよな
54: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:15:51.56 ID:HK8XS60a0
あいつらの言うことに真面目に従うとマツダのクリーンディーゼルみたいに馬鹿を見るだけだからな
58: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:17:24.47 ID:o0BXZT/C0
エネルギー効率考えたら
無理だって直ぐ判る話だしな
家庭用小型原子炉でも埋めて
各ご家庭で電気生み出す位しか
効率高めるの無理だし、
今の発電システムでは破綻するのは明らか
クリーンディーゼル詐欺を思い出すなあ
あれも高圧高温のディーゼル燃焼で
窒素酸化物を低減って無理だろ
って思ってたら、ヤッパ詐欺だったし
66: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:22:29.65 ID:XQSVu2YN0
課題は少なくとも２つあるけれども
EVは動力源がモジュール化されていて置き換えができると言う点でガソリン一択のエンジンよりも優れているのは確かではある
70: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:24:54.42 ID:o0BXZT/C0
>>66
イイとこ取りのハイブリッドなら既にあるし
91: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:31:43.05 ID:n2aH85Fx0
>>66
EVはパーツが少ないから安いとは何だったのか
69: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:24:40.52 ID:hpnrWsjf0
しかし日本は水素ステーションもEVステーションも閉鎖が進んでてのぅ‥
水素ステーションは莫大な建設費がかかるから仕方ないにせよ、EVステーションもとは‥
74: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:26:22.86 ID:su9svol80
まずCO2で地球温暖化って騒いでるのがおかしいって気付かないと
75: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:26:32.00 ID:+l7NRUiX0
まぁ当然だな(´・ω・｀)日本のハイブリッド憎しでEV化しようとした途端にエネルギー供給さえおぼつかない体たらくだし
そりゃ考え無しのEV化には待ったがかかるというものだな、ヤッパシ
76: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:27:20.52 ID:37QTaBTf0
efuelは安くなってもリッター300円くらいじゃないの税金も入れると
86: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:30:22.36 ID:JO8GM9Od0
>>76
だから水素製造の低コスト化が技術トレンド
トヨタの水素エンジン研究なんて客寄せにすぎない
80: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:28:46.18 ID:dbzTIJpQ0
選択肢を一つにするのは馬鹿のやる事なんだよな
81: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:28:54.09 ID:HBzs+XdF0
メチャ早いじゃん
もっと気付くのが遅いと思ってましたｗ
82: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:29:09.54 ID:VC3o0h7j0
電気の多くを化石燃料燃やして発電してる以上、ガソリン車がいいかEV車がいいかなんて論じることがバカバカしい
太陽光で走るだん吉みたいなのを量産するとか、帆に風を受けて走る車を作るとか、みんなで一生懸命ペダル漕ぐとか
地球環境を本気で考えるなら人類はもうラクすることを諦めるしかねえんだよ
87: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:30:52.53 ID:FSgKn5eV0
ホンダが馬鹿みたいじゃないか
116: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:39:04.40 ID:VC3o0h7j0
>>87
同じ馬鹿でも本田宗一郎みたいな狂人(褒め言葉)がいたら何か世界をアッと言わすような発明をしたのかな
世界中の技術者が諦めた環境基準を、本田宗一郎と仲間たちが開発したCVCCエンジンは超えて見せた
ああいう馬鹿(褒め言葉)がいないとこの時代は超えられないのか
89: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:31:26.28 ID:RlaPOpDQ0
トヨタ潰そうとしたら中国がシェア取って自分が潰れそうでござるの巻
99: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:33:55.89 ID:n2aH85Fx0
>>89
そりゃ今まで大排気量とか直6の鼓動とか言って走る歓び推してたのにモーターやり出したら自ら売り捨てるようなもんだし
90: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:31:36.45 ID:quYcVq5h0
同じEUないでも独仏伊位しかまともな完成車メーカー無かったからな。
EVに移行したら他の加盟国にもワンチャンあるもんなぁ。
EU内でも猛烈な足の引っ張り合いですよ。
98: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:33:41.17 ID:0cHUBDkv0
日産はまた死ぬの？
109: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:36:34.00 ID:2RB4Wj7+0
>>98
しぬのはホンダじゃないの？
EV完全移行宣言してエンジン技術者リストラしてなかったか
114: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:38:36.81 ID:n2aH85Fx0
>>109
ここまでエンジン屋でやって来たのにいきなりリストラする様な会社潰れてもしゃーなし
121: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:41:05.40 ID:cAAB2U+W0
電気自動車自体は100年以上前からあるからな
いまだにシェア1%の時点で押して図るべし
124: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:43:51.70 ID:IFOg2tTg0
バッテリーのブレイクスルーが無い限り
無謀だよな。夏冬ムリだもん。それと充電時間も難しい。
あえて不便なものは買わないだろ。
144: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:52:01.17 ID:BL22omOk0
そもそもカーボンニュートラルとは
政治的に既存産業が新しい技術に投資せざる得なくすることによって経済を回すための方便だから、イーフューエル製造技術、イーフューエル利用技術に投資せざる得なくなるってのは元々の目的から何も逸脱してないんだよ
154: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:54:55.84 ID:BL22omOk0
こうなると２０３５年までにイーフューエル供給網、イーフューエルスタンドを欧州中に作らないといけないよね
218: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:39:03.86 ID:OTeqmw3m0
>>154
それ既存のガソリンスタンド流用なんでw
156: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:55:09.78 ID:0cHUBDkv0
>水素とCO2を原料にした合成燃料を使用する新車に限り販売を認める
また糞みたいな利権でタカろうとしている欧州カス
163: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:58:05.38 ID:8HuZikGo0
寒冷地で性能が落ちまくるし充電時間がかかるというクソ仕様も致命的なんだよな
166: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:59:03.70 ID:o5qEgUNQ0
これってSDGs利権も崩壊すんのかな
まぁ自動車メーカーの人間は最初からいきなりこんなの無理だってわかってただろうけどさ
やっぱり世界的に逆らえないほど上流で決められてんだなこういうの
196: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:22:19.07 ID:GMxGFZfq0
欧州の白人って、ご都合主義だよなぁ
204: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:28:44.77 ID:xl9BMfZp0
石油はガソリンだけじゃなくて色んな物を作り出すから絶対必要なんだってちゃんと情弱に説明してやれよw
209: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:30:52.16 ID:ydT45n9y0
>>204
セクシー大臣に伝えておくわ
208: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:30:46.54 ID:NQOf1v6Q0
欧州：安全性能見直したで、これ準拠せな販売禁止な（欧州車がんばれ）
欧州車：GJ(無理やで)
日本車：頑張って見たしたで
欧州：えっ？
欧州車：えっ？
欧州：環境性能見直したで、これ準拠せな販売禁止な（欧州車がんばれ）
欧州車：GJ(無理やからデータ改竄しよ)
日本車：頑張って開発したで
欧州：えっ？
欧州車：えっ？
なんかこれの繰り返しばっか
213: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:35:36.60 ID:zSWaOnWh0
理由はなんだろう？
電気代高騰？あんまり環境に良くないことがバレた？
229: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:49:51.86 ID:cg8WUMKn0
>>213
ギガマーケットの中国がEVをトーンダウンしたから、EUも歩調を合わせる必要がなくなったんじゃないの？
217: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:36:53.92 ID:rvqAosq30
文系の社長は何で技術者無視するんだろ
こんなん無理なの俺でも分かるわ
228: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:48:32.76 ID:kYyauZgC0
>>217
投機で楽して金を増やそうとするからだろ
237: 名無しさん 2023/03/25(土) 23:57:17.23 ID:2RB4Wj7+0
ホンダ+ソニーはなんにも出さずに終わりそう
240: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:03:24.20 ID:qXGGGiBv0
フォード、EVへの投資1兆5千億円
255: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:27:41.91 ID:l64yD5Y50
原発大国フランス激怒
258: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:29:39.72 ID:Q2dajnRW0
263: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:32:06.87 ID:TNaN4Y9W0
>>258
イーロンマスクがやってる事業って全てが半分投資詐欺みたいなものだからw
一瞬でも金が集まれば成功
269: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:34:50.48 ID:PiEwQOST0
向こうは一度決めても方向転換できるのはいいよな
273: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:35:26.85 ID:Xa8Qr2q60
まあドイツが車の内燃機関雇用関係の会社全部無くしたら国が潰れるわ
280: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:40:58.77 ID:KigR9UfX0
こいつらゴールポスト動かしすぎ
284: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:42:01.21 ID:up20UeG+0
ホンダの行く末が心配だわ
346: 名無しさん 2023/03/26(日) 02:15:11.66 ID:lWwZYsmd0
>>284
日本じゃ軽専業
ヨーロッパは撤退寸前
頼みの綱だった中国とアメリカでも販売激減
四輪車は不採算事業になってて二輪車の利益を食い潰してるが
その二輪車も途上国は電動バイクに移行して中国製に負けつつあるから
お先真っ暗よ
316: 名無しさん 2023/03/26(日) 00:58:06.62 ID:RHFp8hvZ0
そもそも中国の2050年だってかなり無理ゲーな話だったからねぇ。
あとたった12年程度で様々な問題が解決できる訳がない。
解決できるんだったらそもそもバッテリー技術はもっと飛躍的な進化を遂げてたはずなのに
実際にはリチウムから技術革新されてないんだから（マイナーアップデートレベルはされてるが）。
97: 名無しさん 2023/03/25(土) 22:33:16.10 ID:IFOg2tTg0
ひょっとしたら電気自動車のノウハウは
タミヤが世界一先行してるのではなかろうか？
引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1679748711/
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