【悲報】公務員「Excelでマイナスの△ってどう出すの？まあ『さんかく』でええか……」→大炎上

excel-g2dd4c0302_1280-640x587 【悲報】公務員「Excelでマイナスの△ってどう出すの？まあ『さんかく』でええか……」→大炎上
1: 名無し 2022/10/22(土) 11:24:45.20 ID:cJP7GKYF0

9月議会で認定された愛知県東浦町の2021年度決算をめぐり、町側の説明資料に数値の誤りが見つかった。誤った数値にもとづき町議会で発言をした町議2人が、12月議会で発言の修正を迫られる事態に。ほかにも文書の誤記が相次ぎ、一部の町議が神谷明彦町長に職員の意識改善を申し入れた。

町財政課によると、誤りがあったのは、新型コロナの影響で収入や支出がマイナスになった事業の一覧表。地方自治法に基づいて作った冊子「主要施策の成果に関する説明書及び基金の運用の状況」に載った。収入の補正額の合計が、正しくは「△5388万5700円」だが、「△3701万5700円」と誤った。

原因は、児童課と商工振興課が、一覧表の元となるエクセル表に「-（マイナス）」ではなく、「△（さんかく）」と入力したこと。両課の計7事業の数値が合計にカウントされなかった。マイナス額は1687万円も少なかったが、財政課はエクセル任せで、十分な点検をしなかった。

https://www.asahi.com/articles/ASQBN7L3ZQBMOBJB00G.html

 

2: 名無し 2022/10/22(土) 11:25:42.68 ID:cCuVEghP0
ITパスポート義務付けろ

 

4: 名無し 2022/10/22(土) 11:25:49.60 ID:oxz7yh2Gd
エクセル手当て出せ
そうすりゃ覚えるやろ

 

9: 名無し 2022/10/22(土) 11:27:44.67 ID:mGOf/sQSM
>>4
昔は入力手当てや窓口手当あったのにな

 

89: 名無し 2022/10/22(土) 11:40:24.98 ID:9a6j5hA3M
>>9
手当なくなったらそりゃなまけるよな

 

5: 名無し 2022/10/22(土) 11:26:57.17 ID:/eqniPYG0
△とか危険すぎるわ
赤字でマイナス付きにしとけ

 

11: 名無し 2022/10/22(土) 11:28:03.92 ID:x2uZRXGR0
まじで役所って文化祭レベルなんやね…

 

12: 名無し 2022/10/22(土) 11:28:07.79 ID:In5GorPjM
計算に使うセルに文字入れたらエラーならんか？

 

70: 名無し 2022/10/22(土) 11:37:50.32 ID:8Yr10kS/0
>>12
なんかエラーでるなぁ、文字列にしといたろ

 

13: 名無し 2022/10/22(土) 11:28:10.69 ID:lscYIJ9D0
ぶっちゃけ三角表記は素直にわかりにくいやろとは思ってる

 

21: 名無し 2022/10/22(土) 11:30:00.38 ID:mGOf/sQSM
>>13
マイナスはイメージ悪いやろ

 

59: 名無し 2022/10/22(土) 11:36:10.58 ID:DZSHYU65F
>>21
ほんまにこういう理由なん？だとしたらなんか悲しいな

 

16: 名無し 2022/10/22(土) 11:29:12.24 ID:Q9loHRy+d
わかりにくいなしゃーないしゃーない

 

19: 名無し 2022/10/22(土) 11:29:51.93 ID:Ifko5H/t0
何でマイナスは－使わんのや
漢字の一と区別する為か？

 

22: 名無し 2022/10/22(土) 11:30:18.02 ID:4gL6Kj5b0
素直にマイナスをつけとけば

 

23: 名無し 2022/10/22(土) 11:30:21.91 ID:qRIGKvWnp
三角とか紙質と印刷技術が未熟だった頃の名残やろ？もう現代ではマイナスでええやん
なお全角英数字

 

34: 名無し 2022/10/22(土) 11:32:24.99 ID:sdyAYJ5ba
△が－を表す意味がわからん
▽は+なん？

 

65: 名無し 2022/10/22(土) 11:37:40.75 ID:lOBS2KLO0
>>34
手書き時代に-10000を410000とかに書き換えるやつが出てこんように-に角をつけたんや
一万円を壱万円みたいに書く感じやな

 

79: 名無し 2022/10/22(土) 11:39:00.55 ID:5/Jm/iBfd
>>65
昔の手直しリスク回避の名残なんか？
そしたらPCで書く今は必要なさそうに思えるな

 

25: 名無し 2022/10/22(土) 11:30:58.06 ID:LhtBxjq20
すまん　普通“電卓”で検算して上長に確認するよね？

 

27: 名無し 2022/10/22(土) 11:31:24.16 ID:nVs0VpKX0
実際に仕事でやるのは草

 

29: 名無し 2022/10/22(土) 11:31:30.13 ID:BD1GY94C0
こういうのがあるから文字列はスルーとかエラーを表示しない関数作るのはあかんのよな
エラーはエラーとして出さな

 

37: 名無し 2022/10/22(土) 11:33:04.09 ID:8aS38fZG0
Excelの使い方の研修やらない企業が悪い
バカ新卒にいきなりExcel使えって言ったって無理なもんは無理や

 

39: 名無し 2022/10/22(土) 11:33:16.92 ID:kW3RRoIPM
公務員の頃は電卓ダブルチェックしてたな
民間はガバガバスプシチェックで草やけどこれやらかしたら誰が責任取るんやろ

 

55: 名無し 2022/10/22(土) 11:35:34.35 ID:ymHE+Emaa
>>39
有史以来公務員が責任を取ったことなどありません
なぜなら役所は間違えないからです

 

49: 名無し 2022/10/22(土) 11:34:40.84 ID:GQJ7mEKi0
>>39
極論自分が作ったシート以外は信用できんからな

 

94: 名無し 2022/10/22(土) 11:40:59.30 ID:EQjBCT3nd
>>39
最初プログラムの計算を手動で検算とかおかしいやろと思ってたけど意外とミス見つかるよな

 

40: 名無し 2022/10/22(土) 11:33:18.83 ID:P8NMl/Jq0
公務員ってエクセルできるだけで有能扱いされるよな

 

41: 名無し 2022/10/22(土) 11:33:27.27 ID:cCuVEghP0
まず符号入力してる時点であほやろ

 

42: 名無し 2022/10/22(土) 11:33:27.48 ID:QGyzk58x0
ていうか会議の前にチェックするやろ？

 

43: 名無し 2022/10/22(土) 11:33:49.60 ID:1esgFC4y0
チェックしてない財政も悪い

 

44: 名無し 2022/10/22(土) 11:33:55.92 ID:lscYIJ9D0

頭の0？そんな数字ないから消しとくで！
月の複製？曜日だから火水木金土日やな！
文字列の計算？0として計算するで！
関数でなんかおかしかったからエラーとしてだけ表示するで！

エクセルとか言うガ●ジも悪い

 

102: 名無し 2022/10/22(土) 11:41:47.93 ID:71yLF47E0
>>44
未のコピー？申酉戌亥やな！もヤバい

 

121: 名無し 2022/10/22(土) 11:43:35.19 ID:Wr/nBky/0
>>102
そこまで出来るんか
賢いんかバカなんか分からんな

 

159: 名無し 2022/10/22(土) 11:47:07.82 ID:+wuVX6nh0
>>44
頭の０を勝手に消すのだけはなんとかならんのか
別にあってもいいやんけ

 

164: 名無し 2022/10/22(土) 11:47:58.75 ID:7HjUzc4QM
>>159
頭にゼロがつく数字は無いやろ

 

189: 名無し 2022/10/22(土) 11:50:02.95 ID:+wuVX6nh0
>>164
だからこそあったとて問題ないやろ

 

208: 名無し 2022/10/22(土) 11:51:12.03 ID:7HjUzc4QM
>>189
だからそれは文字列やねん
数値ではない

 

250: 名無し 2022/10/22(土) 11:54:00.43 ID:+wuVX6nh0
>>208
文字列で使うんやからデフォルトで頭の０消すのやめろやって話や
数値に残ったところでなんの問題もないやろ

 

52: 名無し 2022/10/22(土) 11:34:53.60 ID:PJQBgJMg0
大学でも勉強しないんやな
ワイは高卒でわからんかったからスマホで調べたけど今仕事教える人材って希少だからこういうことよくありそう

 

53: 名無し 2022/10/22(土) 11:35:04.98 ID:KywE+7I80

某県庁で税務やっとるが、このての報告書作る時はエクセルで作るけど、一応ちゃんと電卓で確認するで

計算式とかずれてたら終わりやからやな

 

61: 名無し 2022/10/22(土) 11:37:23.92 ID:Wzj5yYFQM
>>53
公務員って1円でも計算合わなかったら大問題なるから面倒くさいわ
エクセルの表示桁数のとおりに計算したら合計が一致しないとかよくあるし

 

56: 名無し 2022/10/22(土) 11:35:36.55 ID:BD1GY94C0
関数に慣れた人間はちょっと工夫してエラー握り潰す関数書きがちよな

 

62: 名無し 2022/10/22(土) 11:37:27.22 ID:G/8EMMb60
気持ちはわかる

 

63: 名無し 2022/10/22(土) 11:37:30.13 ID:cx/GWKJX0
△使うのって日本だけなんか？

 

69: 名無し 2022/10/22(土) 11:37:48.54 ID:XHY6kGBWd
もう村とか役場とか合併しろよ
無能な職員だらけやぞほんま

 

76: 名無し 2022/10/22(土) 11:38:43.02 ID:Z56cHFQY0
普通サムの合計と範囲選択した合計比べるやろ…

 

90: 名無し 2022/10/22(土) 11:40:34.96 ID:95VQKxuZd
>>76
今回の場合は文字列扱いになって算入されてないだけだからその方法ではチェックできんな
SUM関数の範囲ミスとかならそれで見つけられるけど

 

80: 名無し 2022/10/22(土) 11:39:09.15 ID:c3RSNEkg0
印刷した時の体裁だけ重視してるから計算ガバガバなのが容易に想像できて悲しい

 

96: 名無し 2022/10/22(土) 11:41:15.64 ID:wpS5CnDMd
>>80
印刷すると表示とずれるエクセル君にも責任はある

 

88: 名無し 2022/10/22(土) 11:40:13.93 ID:YM1MlzyLM
エクセルがあるのに電卓で検算するやつはバカとかいうやつネットによくおるけど
適当な会社に勤めてるんやなとしか思わんよな
大企業とか役所は1円でもずれてたら大問題やから必ず電卓で検算するぞ

 

114: 名無し 2022/10/22(土) 11:42:52.28 ID:R3cUnUlaM
>>88
×1円でもずれてたら大問題やから必ず電卓で検算する
○エクセルの計算式が合ってるかどうか判断する能力がないから電卓で検算する

 

152: 名無し 2022/10/22(土) 11:46:28.48 ID:2U1D10pB0
>>114
ぱっと見合ってそうでも例えば7行目だけなんか変になってることは割とあるぞ

 

178: 名無し 2022/10/22(土) 11:49:03.33 ID:vFeg1T5K0
>>152
アホがExcel触るとセル適当にコピー削除して数式グチャグチャになってんだよな

 

151: 名無し 2022/10/22(土) 11:46:28.32 ID:D3ZEv4Pb0
>>88
エクセルまともに使えんやつなんて大企業でも山ほどおるからな
他人の計算結果なんて信用できないわ

 

92: 名無し 2022/10/22(土) 11:40:47.23 ID:aUyYoufSa
これ他の自治体も調査したらいくらでもでてきそうで怖いな

 

93: 名無し 2022/10/22(土) 11:40:54.09 ID:yz80EzeO0
割とマジで役所あるあるや
計算式クラッシャーと同じタイプやろ

 

58: 名無し 2022/10/22(土) 11:36:00.16 ID:Xjv5/P/F0
予想でしかないけど人間が数値を入力してる時点でなにかおかしいと思う
プログラムを組んで適切にデータベースをいじってコンピュータから値を出力させるべき
そうすればミスも減る

 

68: 名無し 2022/10/22(土) 11:37:47.13 ID:kRMSyvGrd
>>58
そのコストは誰か払うの？

 

82: 名無し 2022/10/22(土) 11:39:20.08 ID:Xjv5/P/F0
>>68
税金に決まってんだろ
一番税金の正しい使い方やぞ

 

98: 名無し 2022/10/22(土) 11:41:20.58 ID:FC2wPwJL0
>>82
社会出たことなさそう

 

104: 名無し 2022/10/22(土) 11:42:04.83 ID:cx/GWKJX0
エクセルじゃなくてデータベース使って数値のみ受け付けるようにしないとどうにもならなさそう

 

117: 名無し 2022/10/22(土) 11:42:57.54 ID:QGyzk58x0
>>104
手作業のお仕事なくなっちゃうからだめや

 

134: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:23.11 ID:YM1MlzyLM
>>104
役所はシステム化する予算付かないからな
ワイが働いてる役所は予算規模1兆円くらいあるけど
決算作業はエクセルでやってるからおしっこちびりそうなるで
決算システムとかない地獄や

 

146: 名無し 2022/10/22(土) 11:46:01.03 ID:Xjv5/P/F0
>>134
一兆円あったらシステム作れる金もあるだろ

 

201: 名無し 2022/10/22(土) 11:50:48.38 ID:YM1MlzyLM

>>146
そう思うやろ？
ワイの経験を話すと担当業務でエクセルのシートを30シートくらい作って関数てんこ盛りにして
毎年度行の追加とかしてるめちゃくちゃな作業があったから流石にシステム化しようと思ったわけや

ほんで見積もり取ったら50万円くらいでできるってなったから予算要求したけど
「今まではそのやり方でできてたんやからこれからも同じやり方でできるよね、却下」やったんやわ

役所は政治案件は簡単に億単位の予算つくけど業務改善の予算はガチで付かない

 

222: 名無し 2022/10/22(土) 11:52:12.93 ID:7HjUzc4QM
>>201
ひでぇw
保守込みでも大して金かからんだろうに

 

160: 名無し 2022/10/22(土) 11:47:09.43 ID:cx/GWKJX0
>>134
そういうのこそデジタル庁とかが音頭取って共通の仕組み作ればいいのにな
どうせやってることほとんど変わらんだろうに

 

162: 名無し 2022/10/22(土) 11:47:48.35 ID:IXmVPoFu0
>>160
やろうとしたが諦めたぞ

 

107: 名無し 2022/10/22(土) 11:42:15.79 ID:y8iTjl5n0
エクセルを信用するな😡
電卓で検算しろ😡

 

109: 名無し 2022/10/22(土) 11:42:25.76 ID:5/Jm/iBfd
SUM関数で範囲をよく見ずやって平均とか合計とか他の値を範囲に入れるミスやったらまだ理解できるんやけどな

 

111: 名無し 2022/10/22(土) 11:42:40.18 ID:Xjv5/P/F0
エクセルってテストできんからあかんよね

 

123: 名無し 2022/10/22(土) 11:43:51.94 ID:7HjUzc4QM
>>111
出来ないっちゃ出来ないけど、合計の確認するだけなら範囲選べば出てくるんじゃね？

 

112: 名無し 2022/10/22(土) 11:42:46.67 ID:wkbvqNya0
これやられてしまうとチェックで見つけるの至難の業やろな

 

116: 名無し 2022/10/22(土) 11:42:57.47 ID:YM1MlzyLM
まあ民間でもこの手のことは起きるし単に役所やからマスコミが面白がってニュースにするだけの話やね
経理のくせにエクセルの使い方知らないおばはんとか民間でもおるし

 

118: 名無し 2022/10/22(土) 11:43:02.22 ID:WQBswzUs0
上長「この件について不具合対策出せよ！」
部下「えーと…『エクセルの機能を過信せず、再度自分の手で再計算してみること』と…」
上長「よし！これを回覧して今後は徹底させるぞ！」

 

137: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:34.13 ID:vXh/hk4gM
>>118
間違ってないんだよなぁ

 

169: 名無し 2022/10/22(土) 11:48:30.78 ID:TGx7hXiB0
>>118
エクセルの機能を過信ではなく、自分の無能を疑えと

 

120: 名無し 2022/10/22(土) 11:43:32.75 ID:SY919kksa
公務員ってググることすらできんのか…

 

128: 名無し 2022/10/22(土) 11:44:41.35 ID:2U1D10pB0
一定数こういうことするのおるから大事なデータは電卓叩かなあかんのや

 

129: 名無し 2022/10/22(土) 11:44:57.06 ID:7HjUzc4QM
エクセル任せにしてるのが原因ってのもおかしな話

 

130: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:11.10 ID:5E9Zf71B0
そもそも決算でマイナスの数字打たせるフォーマットなのがおかしいだろ

 

131: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:12.55 ID:95VQKxuZd
電卓でチェックって馬鹿にされがちやけど
実際間違ってることも多いからな
関数の範囲ミスとか小数点とコンマの打ち間違いとか
人間はなにかとミスするもんやし

 

132: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:22.01 ID:+wuVX6nh0
まあでもこういうのあるから暗算は捨てられん

 

136: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:31.05 ID:Xjv5/P/F0
電卓打ち間違えたらどうすんの？

 

149: 名無し 2022/10/22(土) 11:46:20.60 ID:vXh/hk4gM
>>136
いずれにせよエクセルの結果とズレが生じるから再チェックや

 

139: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:44.74 ID:+RazQjB/0
明るみになってないだけでこの手のミスは民間役所問わず腐るほどあると断言できるマジで

 

140: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:46.35 ID:R3cUnUlaM
役所の新人研修って電話の受答えとかコンプラとかばっかりでエクセルの使い方なんてやらんからな
そら能力身につくわけない

 

157: 名無し 2022/10/22(土) 11:47:05.70 ID:4E5R1cxE0
>>140
まぁ実際ほとんどがその対応ばっかりやろ
電話の受け答えだけでクレームバンバン来るらしいし

 

163: 名無し 2022/10/22(土) 11:47:57.61 ID:D3ZEv4Pb0
>>140
エクセルなんて自分で勉強せなあかんわ

 

176: 名無し 2022/10/22(土) 11:48:55.65 ID:7HjUzc4QM
>>163
でもまあ最低限の知識と言うか、研修しないとこういうミスは減らせんな
MOS取らせるとか

 

142: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:52.68 ID:IXmVPoFu0
Excel保護してるのに関数ぶっ壊すことだけは超一流の奴おるよな

 

144: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:57.82 ID:uUbDEyuJp
業務知識やるやつがエクセル使わんと
数値のおかしさに気づかないってのはある

 

145: 名無し 2022/10/22(土) 11:45:58.20 ID:xaMy6Gnda
ダブルチェックせんのか？マジで

 

161: 名無し 2022/10/22(土) 11:47:38.48 ID:4gL6Kj5b0
>>145
前の奴がチェックしたからヨシッ！
後の奴がチェックするからヨシッ！

 

185: 名無し 2022/10/22(土) 11:49:41.78 ID:z37WxaP1d
>>161
この前外注出すときの費用で単位が百万だと思いこんで100って入力したら課長と部長と経理の審査全部パスされたの思い出したわ
危うく月100円で外注するとこやったわ

 

204: 名無し 2022/10/22(土) 11:50:57.28 ID:EQjBCT3nd
>>161
決裁ルートが無駄に長いからこうなるんよ
担当→上司→最終決裁者 くらいでいいわな

 

147: 名無し 2022/10/22(土) 11:46:06.60 ID:EbzGdHTBa

＞原因は、児童課と商工振興課が、一覧表の元となるエクセル表に「-（マイナス）」ではなく、「△（さんかく）」と入力したこと。

一つの部署だけじゃないの闇深いやろ

 

171: 名無し 2022/10/22(土) 11:48:43.87 ID:QGyzk58x0
>>147
児童課「上司がチェックしてくれるやろ…」商工「上司がチェックしてくれるやろ…」
これ今まで気づかなくて遡ったら普通に間違ってるんちゃう

 

170: 名無し 2022/10/22(土) 11:48:31.92 ID:4H7frg6Wa
意外に今回は叩かれてるんやな
阿武町の職員が4630万間違えて振り込んだときは職員悪くない組織が悪いとかで町長が叩かれてたが

 

206: 名無し 2022/10/22(土) 11:51:10.29 ID:95VQKxuZd
>>170
阿武町の場合は下っ端に責任取らせたうえで町長が他人事みたいなコメント出したから叩かれたんやろ
この手の問題ではやらかした本人と管理してる上司の両方に責任があるのは当然や

 

165: 名無し 2022/10/22(土) 11:48:00.37 ID:zdZ3DRDfM
無能ってレベルやないやろ
役所はこんなのばっかりや

 

引用元: ・https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666405485/

おすすめ記事

おすすめ記事

おすすめ記事

スポンサーリンク
スポンサーリンク

コメントを書く

スポンサーリンク
タイトルとURLをコピーしました