1: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:03:30.968 ID:YmpkTr/Dd0707
面倒なことになる？
2: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:04:42.700 ID:U3DDpAMPa0707
ならないでしょ
3: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:05:34.534 ID:YmpkTr/Dd0707
無理やり帰らせて欠勤扱いにしたらまずいけど、有給なら大丈夫だよな
4: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:06:10.542 ID:1a3QPBGD00707
部下が事を荒立てたら問題になる
5: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:06:54.405 ID:er4Sc/HS00707
なんでやる気ないって判断したのか
やる気ない理由はヒアリングしたか
やる気ない理由はヒアリングしたか
7: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:07:29.704 ID:YmpkTr/Dd0707
>>5
寝てたから
寝てたから
6: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:07:03.386 ID:ogh1A7rbM0707
会社に相談されたり、はたまた自殺したりかんかしたらお前はただでは済まないな
8: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:08:02.165 ID:+kSdB5Hu00707
そいつが納得してるならいんじゃない
9: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:08:28.211 ID:uPzbH7jDd0707
有給は労働者による時季指定権
→使用者による時季変更権の流れ
使用者側から取得しろと命令するのは
この原則からして理に反する事になる
当日午後じゃ計画的付与とも言えないだろ
11: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:10:34.472 ID:YmpkTr/Dd0707
>>9
でも寝てたからそもそも休んでるようなもんだろ
すでに休んだものに対しては有給申請だせっていうのはおかしくなくないか？
でも寝てたからそもそも休んでるようなもんだろ
すでに休んだものに対しては有給申請だせっていうのはおかしくなくないか？
17: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:13:34.727 ID:uPzbH7jDd0707
>>11
俺が言ってるのは手続き論だからね
だったら懲罰規定をきちんと就業規則に
作っておきなさいって話になる
俺が言ってるのは手続き論だからね
だったら懲罰規定をきちんと就業規則に
作っておきなさいって話になる
13: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:12:34.053 ID:EuRqQhVS00707
午後命令って？
10: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:09:51.352 ID:Q+48ZqXba0707
部下かわいそう
パワハラ
パワハラ
12: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:11:29.090 ID:uPzbH7jDd0707
>>10
いや、寝てるのは労働者側がアウトだろ
口開けないようにアクビしているのに
バレて「眠いなら帰れ！」とかならパワハラだが
いや、寝てるのは労働者側がアウトだろ
口開けないようにアクビしているのに
バレて「眠いなら帰れ！」とかならパワハラだが
15: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:13:13.904 ID:+H8LxDry00707
無理矢理に有給消化させてってのはリスクあるから、自宅待機してろって命令したことにしたら？
16: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:13:34.338 ID:YmpkTr/Dd0707
そいつ昼休みは昼寝してて、それは別にいいんだけど1時過ぎても起きないことがあって
最初は起こして軽く注意したりしてたけど、4回目あたりで起きられないなら寝るな、と厳しめに言ったがそれでも昨日寝ててね
もう嫌ににって放っといたら2時半くらいまで寝てた
最初は起こして軽く注意したりしてたけど、4回目あたりで起きられないなら寝るな、と厳しめに言ったがそれでも昨日寝ててね
もう嫌ににって放っといたら2時半くらいまで寝てた
23: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:15:30.199 ID:uPzbH7jDd0707
>>16
起こせばいいのに
部下が働いてない状態を知ってて放置するのは
上司としても問題あるだろ
起こせばいいのに
部下が働いてない状態を知ってて放置するのは
上司としても問題あるだろ
25: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:16:30.242 ID:YmpkTr/Dd0707
>>23
なんで毎回毎回部下の昼寝起こさなきゃいけないんだよ
どんだけ部下に甘い会社だよそれ
なんで毎回毎回部下の昼寝起こさなきゃいけないんだよ
どんだけ部下に甘い会社だよそれ
32: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:20:13.339 ID:h+RxC/TbF0707
>>25
仕事中に寝ちゃうのと昼休みに寝てて起きないのは全然次元が違う
俺は起こしてたよ
その人定年直前のおばあさんだけど、起きたらすぐに仕事はテキパキな人
仕事中に寝ちゃうのと昼休みに寝てて起きないのは全然次元が違う
俺は起こしてたよ
その人定年直前のおばあさんだけど、起きたらすぐに仕事はテキパキな人
35: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:23:18.654 ID:IwtQPqAaM0707
>>32
同じだろ
アラームでもかけとけよ
そうしない時点で起きる気がない
あわよくば寝てやれって気持ちを持ってる
起きる気がないって時点で同じ
同じだろ
アラームでもかけとけよ
そうしない時点で起きる気がない
あわよくば寝てやれって気持ちを持ってる
起きる気がないって時点で同じ
39: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:29:41.579 ID:uPzbH7jDd0707
>>35
かけててもアラームだけ鳴ってるわけ
騒がしい中で寝てる人は目覚まし程度じゃ起きない
もちろんピピピ系じゃなくてジリリ系の目覚ましなら
起きるかも知れないけど、それだと周りが迷惑だ
かけててもアラームだけ鳴ってるわけ
騒がしい中で寝てる人は目覚まし程度じゃ起きない
もちろんピピピ系じゃなくてジリリ系の目覚ましなら
起きるかも知れないけど、それだと周りが迷惑だ
36: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:24:30.134 ID:YmpkTr/Dd0707
>>32
そのババアお前のことも会社のことも舐めてんだろ
そのババアお前のことも会社のことも舐めてんだろ
40: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:30:22.385 ID:kQliwcy8d0707
>>25
毎回毎回ミスする部下に「なんで毎回部下のミスを指摘しなきゃいけないんだ」って言うか?
毎回毎回ミスする部下に「なんで毎回部下のミスを指摘しなきゃいけないんだ」って言うか?
44: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:31:37.388 ID:wsUQFKn1p0707
>>40
何回も同じミスしてたら匙も投げたくなるわな
はっきり言って時間の無駄だよ
何回も同じミスしてたら匙も投げたくなるわな
はっきり言って時間の無駄だよ
47: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:34:34.976 ID:uPzbH7jDd0707
>>44
ならあんたは管理職に向かないって事
俺も言われた事あるけどね
ならあんたは管理職に向かないって事
俺も言われた事あるけどね
50: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:35:59.560 ID:IwtQPqAaM0707
>>47
管理職はテメーのママじゃねーんだよ
仕事中に寝るななんて程度のこと社会出る前に学んどけ
糞みてえな親に育てられたんだろうな
管理職はテメーのママじゃねーんだよ
仕事中に寝るななんて程度のこと社会出る前に学んどけ
糞みてえな親に育てられたんだろうな
52: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:37:21.706 ID:uPzbH7jDd0707
>>50
それ言ってると干されるよ
俺も一時期そういう考えしてたら
部下なし課長だった事がある
それ言ってると干されるよ
俺も一時期そういう考えしてたら
部下なし課長だった事がある
57: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:40:48.716 ID:IwtQPqAaM0707
>>52
お前のとこが糞なだけだろ
部下の教育と育児を履き違えた間抜けが多いんだろうな
お前のとこが糞なだけだろ
部下の教育と育児を履き違えた間抜けが多いんだろうな
45: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:32:40.853 ID:IwtQPqAaM0707
>>40
言うだろバカが
改善する気0ってことじゃねーか
言うだろバカが
改善する気0ってことじゃねーか
46: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:34:18.698 ID:YmpkTr/Dd0707
>>40
同じミスを繰り返すなら、いろんなアプローチで対処すべきでは？
毎回指摘するだけでなく、あえてほったらかして反省させるという手法もあるのでは？
てか仕事のミスは業務上の能力や経験の問題で確かにそれは上司が教育すべき範疇だが、遅刻や寝坊といった勤務態度についてどこまで上司が責任負うべきなのか
一緒にはできんのでは
同じミスを繰り返すなら、いろんなアプローチで対処すべきでは？
毎回指摘するだけでなく、あえてほったらかして反省させるという手法もあるのでは？
てか仕事のミスは業務上の能力や経験の問題で確かにそれは上司が教育すべき範疇だが、遅刻や寝坊といった勤務態度についてどこまで上司が責任負うべきなのか
一緒にはできんのでは
18: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:14:14.942 ID:29m/TttYd0707
無理やり有給使わせたの？
19: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:14:35.950 ID:+kSdB5Hu00707
間違ってないと思うならこんなスレたてないで上にでも相談すれば
21: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:15:10.387 ID:YmpkTr/Dd0707
起きてキョロキョロしてるそいつに、午後の分有給届け出して帰れって言ったら、泣きそう顔で届け書いて無言で帰った
24: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:15:40.634 ID:YmpkTr/Dd0707
今日来るかな
26: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:17:26.537 ID:Z8PgQyrk00707
俺毎日仕事中に寝てたけど好きで寝てるわけじゃねえんだ
通勤で体力が持たねえんだ
通勤で体力が持たねえんだ
30: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:18:50.713 ID:IwtQPqAaM0707
>>26
帰宅後即就寝して言ってるなら病院行けよ
そうじゃないならただの給料泥棒だと思うが
帰宅後即就寝して言ってるなら病院行けよ
そうじゃないならただの給料泥棒だと思うが
27: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:17:40.608 ID:IwtQPqAaM0707
まあ俺はお前に正当性があると思うけど
法はお前が不当だと判断すると思うよ
なので周りとそいつがどう思うかだな
法はお前が不当だと判断すると思うよ
なので周りとそいつがどう思うかだな
28: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:18:03.327 ID:Yx3B1k5v00707
睡眠障害だって言って医者行かせろよ
29: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:18:32.381 ID:WSAxFAT300707
有給取れるってホワイトじゃねえか…
31: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:19:22.292 ID:YmpkTr/Dd0707
まあこれで辞めるなら良し
残るならさすがにもう昼寝過ごすことはないよな
残るならさすがにもう昼寝過ごすことはないよな
33: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:20:58.004 ID:bzbPeXTW00707
今時はネットで調べて労基駆け込む若者も多いからなぁ
34: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:23:11.841 ID:PhE5GvOT00707
うちの場合寝てた分休暇届書かせて賃金カットと処分だよ
有給だと権利の行使だから処分理由に使えない
業務中寝るのは過失だからペナルティは当然
有給だと権利の行使だから処分理由に使えない
業務中寝るのは過失だからペナルティは当然
37: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:25:29.232 ID:z1rwnyVH00707
法的にはおまえが悪くなると思うけど人間としておまえの考えは間違っちゃいないと思うよ
38: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:28:16.815 ID:Yx3B1k5v00707
面談を何度も設けて解決策を話し合ったという事実を作れ
41: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:30:26.827 ID:wsUQFKn1p0707
面談して毎日何時に寝てるの？とか聞いてみれば？
夜更かしが原因ならちゃんと寝てもらわなきゃ
夜更かしが原因ならちゃんと寝てもらわなきゃ
42: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:31:01.338 ID:YmpkTr/Dd0707
法的には問題あるのか
無断欠勤したのを後から有給処理させると考えたら、むしろ親切では？
無断欠勤したのを後から有給処理させると考えたら、むしろ親切では？
48: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:35:20.457 ID:8qd3wiDf00707
これは正統
49: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:35:45.724 ID:YmpkTr/Dd0707
長時間の業務中の昼寝が無断欠勤にあたるなら、俺の対応は問題ないよな
51: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:36:48.683 ID:lr2A9tdu00707
ヒヤリングして追い込め
おまえは間違ってない
おまえは間違ってない
53: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:37:28.963 ID:YmpkTr/Dd0707
無断欠勤あつかいにしてペナルティ与えることだってできたかもしれんのに、それに比べたら優しい対応だよな
54: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:38:52.850 ID:8qd3wiDf00707
>>53
割とまともな対応
ただ帰らせるのは強引
その後話し合うなりなんなりしておいた方がいい
今日部下は来てるの？
割とまともな対応
ただ帰らせるのは強引
その後話し合うなりなんなりしておいた方がいい
今日部下は来てるの？
56: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:40:39.480 ID:YmpkTr/Dd0707
>>54
まだ分からん
俺まだ電車だから
まだ分からん
俺まだ電車だから
55: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:39:16.600 ID:26uxRNOY00707
有給休暇は労働者が申請をして使うものなので、上司が命令して取らせたなら労働基準法的にアウトだな
58: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:41:47.845 ID:uPzbH7jDd0707
>>55
そうなんだよね
出勤停止＝無給の扱いより穏便に見えるけど
手続き論的にはダメなんだよ
そうなんだよね
出勤停止＝無給の扱いより穏便に見えるけど
手続き論的にはダメなんだよ
77: 名無しさん 2021/07/07(水) 09:19:37.523 ID:DAwlCT/g00707
>>55
その通り
普通に帰宅させた方が問題は少なくて済む
その通り
普通に帰宅させた方が問題は少なくて済む
59: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:43:19.547 ID:XbOgUHlf00707
人事に投げた方がマシな案件だったかも
60: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:43:39.953 ID:wsUQFKn1p0707
なんでも教えてもらえると思ってる無能が多すぎるんよ
挨拶だとか遅刻しないだとかは義務教育の時点で身につけるべきものなんだよ
会社は学校じゃねーんだわ
挨拶だとか遅刻しないだとかは義務教育の時点で身につけるべきものなんだよ
会社は学校じゃねーんだわ
61: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:44:26.177 ID:wsUQFKn1p0707
そのくせ実力主義にして年功序列をやめろとか虫が良すぎるんよな
62: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:45:54.848 ID:PhE5GvOT00707
有給を”命じる”んじゃなくて、「無断欠勤に該当する行為だけど、有給とるならなかったことにするぞ」と言えばおk？
63: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:47:13.969 ID:YmpkTr/Dd0707
>>62
それが正解だったっぽいな
それが正解だったっぽいな
64: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:48:40.355 ID:0JqjINTc00707
有給を取らせるのは年５日までは会社が命令して取らせないといけないから、指示すること自体は問題はない
65: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:49:26.189 ID:26uxRNOY00707
法的な話をすれば、就業中の居眠りを就業規則違反として賞罰委員会にかけて罰するのが正当な手続き
命令で有給を取得させるのは、賞罰委員会よりも穏便であったかも知れないが、そのためにお前が法律違反を犯すことになった
命令で有給を取得させるのは、賞罰委員会よりも穏便であったかも知れないが、そのためにお前が法律違反を犯すことになった
66: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:49:59.003 ID:Yk6hxR3u00707
管理職がどうのとかいうより
懲罰的に有給を強制したという判断
そこが適正かどうかって事でしょ
労働出来る状態ではないと判断して帰宅の指示を出した事はいいが
本人が働く意思があった場合自宅待機指示扱いで通常の給料は支払うようにした方が良いと思う
懲罰的に有給を強制したという判断
そこが適正かどうかって事でしょ
労働出来る状態ではないと判断して帰宅の指示を出した事はいいが
本人が働く意思があった場合自宅待機指示扱いで通常の給料は支払うようにした方が良いと思う
67: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:55:52.774 ID:2VtGMe5wM0707
寝てたやつを家に返したのは別に良いだろ
このご時世体調悪いと感染リスク高いし
このご時世体調悪いと感染リスク高いし
68: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:56:56.796 ID:9rl4T0RbM0707
前に居眠りした人いたけど上司が首根っこ掴んで帰れ！つって帰らせたことはあった
69: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:57:20.809 ID:YmpkTr/Dd0707
普通に来てたわ
70: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:58:20.247 ID:z1rwnyVH00707
>>69
ワロタ
ワロタ
71: 名無しさん 2021/07/07(水) 08:59:03.714 ID:YE5dt8J/00707
まぁ対応的にbetterだろ
ただ居眠りも常習なら本人の意志関係なく病気の可能性もある
今後も続くなら病院受診も検討させとく
前日の残業なんかが原因の可能性ならやすませる
特に仕事がなく暇で寝てるなら仕事を振る
管理職の>>1の腕の見せ所
72: 名無しさん 2021/07/07(水) 09:05:47.242 ID:F85GRVzWp0707
珍しく1がまともな案件
73: 名無しさん 2021/07/07(水) 09:07:23.272 ID:F85GRVzWp0707
流石にコレでやいやい言ってこないでしょ
仕事サボって寝てたのを温情で有給使っていいという話にしてんだから
仕事サボって寝てたのを温情で有給使っていいという話にしてんだから
80: 名無しさん 2021/07/07(水) 10:07:09.142 ID:VSrsF0Sa00707
部下の体調に気を配るのも管理職の仕事のうちだろうから、
ちゃんと立ち回れば大丈夫だろ。
ちゃんと立ち回れば大丈夫だろ。
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