1: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:06:49.68 ID:VouPOqUx0
総務課長の座が急遽空くことになり、仕事ができる若手の主任を抜擢し、昇進の内示を出した。ところが、「課長になりたくありません」ときっぱり断られ、「どうしてもというなら会社を辞めます」とまで拒否されてしまったのだ。社労士に聞いたところ、最近はこのような相談が増えているという。最近、管理職になりたくない若年層社員が増えている理由とは？（社会保険労務士 木村政美）
「課長になりたくありません」昇進を拒否する部下を会社は懲戒処分できるのか（ダイヤモンド・オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/334de211df744492443723534371f2bf5a1afe61
2: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:07:01.79 ID:VouPOqUx0
なんでなんや…
150: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:51:02.01 ID:mMeRaJ/Na
>>1の話のオチは結局自分が昇進するので
自分のやってた仕事を部下に引き継ぐ際に元の役職の仕事量を2人後任を立てて分散させるって対策をしてるのに
自分が昇進する先の役職で仕事量が増えたってのが酷い
その仕事量も分散させたれよ
結局誰かに皺寄せが来るような組織は悪だよ
これ日本のあらゆる所で起こってるのかね
そら衰退するわ
人をすり減らすだけや
3: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:07:16.91 ID:MuhWatdgd
ゆとりはしょーねーな
73: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:28:12.87 ID:HiWz+gCud
>>3
ゆとりとかもういい年だろ
ゆとりとかもういい年だろ
82: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:29:23.48 ID:xXl2KFQe0
>>73
だから出世うんぬんの話が出て来てるんちゃう？
そして、そのおかげで働き方改革が思いのほか進んでるんやろうなと
だから出世うんぬんの話が出て来てるんちゃう？
そして、そのおかげで働き方改革が思いのほか進んでるんやろうなと
4: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:07:37.74 ID:41zIgH7J0
管理職手当がゴミなんやろ
87: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:30:37.04 ID:mMeRaJ/Na
>>4
これだろうな
役職にちゃんとした給料あげれば済む話
5: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:08:05.18 ID:DYg/JjNRr
さすがに昇進させといて大して給料上がらんとかやないよな
6: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:08:28.50 ID:l63kx2OO0
名ばかりの管理職なのに責任も増えて給料ゴミだからな
7: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:08:59.77 ID:VARLdUbp0
もっと給料増やしてホラ
8: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:09:06.57 ID:rpoGF4Lz0
課長クラスだと
等級カンストしてるヒラなら、残業次第で収入逆転なんてよくあるからな
等級カンストしてるヒラなら、残業次第で収入逆転なんてよくあるからな
21: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:13:07.29 ID:8aJ9Y9am0
>>8
課長は残業つかないとかあるあるや
課長は残業つかないとかあるあるや
9: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:09:50.06 ID:DJdm5jGtd
だって係長以上やと残業代出ないのに激務やん
それでいて役職手当も5250円とかふざけてるやろ
弊社100人未満なのに係長36人いるのおかしい
それでいて役職手当も5250円とかふざけてるやろ
弊社100人未満なのに係長36人いるのおかしい
12: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:11:21.72 ID:kZVzrQ8/M
>>9
草
辞めろよそんなゴミ会社
草
辞めろよそんなゴミ会社
14: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:11:34.09 ID:DYg/JjNRr
>>9
小学校の○○係より係多いやん
小学校の○○係より係多いやん
38: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:19:35.24 ID:ReMUdyUlM
>>9
逆に御社の平社員はなんなんですか
逆に御社の平社員はなんなんですか
78: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:28:56.56 ID:UFqVrI8Jp
>>9
コストカットのための昇進や
コストカットのための昇進や
79: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:29:03.20 ID:ku5FR8Xf0
>>9
もう全員係長でええやん
もう全員係長でええやん
96: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:32:16.07 ID:yIOma/Rs0
>>9
まんま所謂「名ばかり管理職」やね
まんま所謂「名ばかり管理職」やね
129: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:39:32.02 ID:HrozOe6/0
>>9
出来る奴ほど平で生き残る…前に辞めるな。
出来る奴ほど平で生き残る…前に辞めるな。
132: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:41:11.37 ID:WYrpdH6ZM
>>9
ホンモノのブラックで草
ホンモノのブラックで草
152: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:53:22.43 ID:V1NvaZxk0
>>9
露骨で草
露骨で草
10: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:10:15.22 ID:9IqttumF0
総務課長って何するの？
15: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:11:34.13 ID:RcsOiIv00
管理職に残業代出さなくするのやめればいいだけ
18: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:11:57.10 ID:KbC8hc/+0
昇進とかいうただの罰ゲーム
給料減ったりするやつもおるしな
給料減ったりするやつもおるしな
19: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:12:36.66 ID:HwtjzW400
30代とかそもそも若者ではないやろ
20: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:13:00.56 ID:uDPUJG9p0
社によっては主任から残業代出ないとこあるから2年目から主任だらけになっとるとか聞いたわ
22: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:13:12.57 ID:PAuYUHiad
割に合わないんだもん
23: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:13:26.81 ID:/LlWse3Lr
昭和ジジイは出世好きだけどこれまでは見合った給料だったんかな
昔からこのザマだったんならジジイってマゾなの？
昔からこのザマだったんならジジイってマゾなの？
28: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:14:41.71 ID:IHkQyOcH0
>>23
何より出世しないと周りの人間にかなり悪く言われてたって言うのがある
何より出世しないと周りの人間にかなり悪く言われてたって言うのがある
25: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:14:01.01 ID:Dta0jLjg0
役職上がればそれだけ給料上がるんやならええけどな
年齢給の会社だと昇進とかするだけ無駄やろ
年齢給の会社だと昇進とかするだけ無駄やろ
26: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:14:34.95 ID:hgIWKdY7d
理解できないとか言ってる奴は老害だからな
いつまで昭和だと
いつまで昭和だと
27: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:14:40.64 ID:c7DWmuENd
ご恩と奉公って報酬がきちんとしてたから成り立ってたんやで
そうじゃないなら反乱されるのが当たり前なのに今は反乱すらさせないから凄いよ
そうじゃないなら反乱されるのが当たり前なのに今は反乱すらさせないから凄いよ
29: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:15:03.38 ID:U5TXotH00
嫌な仕事だけ増やされて給料はロクに増えない人材に金を払わない日本企業らしい末路
31: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:16:14.29 ID:KbC8hc/+0
でかい企業だとある程度上に進まないとどこかで肩たたきとかにあうからしゃーなくて受け入れてるだけで
そういうのが無い会社ならガチで上行く意味ないもんな
そういうのが無い会社ならガチで上行く意味ないもんな
32: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:16:21.88 ID:9IqttumF0
ワイの会社は能力成果主義で給料上がってくから昇進嬉しいわ
悪いのは若者やなくて会社の制度やと思うわ
悪いのは若者やなくて会社の制度やと思うわ
66: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:26:38.67 ID:rpoGF4Lz0
>>32
ワイ社は等級至上主義だわ
ヒラ等級だと28万リミッター、その上の管理職予備等級からハネる
なんで1回でも管理職にならんと退職金もゴミだから、55くらいの功労者ポストみたいなんがある・・・
基本何年かに1個しか等級上がらんからやる気ないやつ多いで
ワイ社は等級至上主義だわ
ヒラ等級だと28万リミッター、その上の管理職予備等級からハネる
なんで1回でも管理職にならんと退職金もゴミだから、55くらいの功労者ポストみたいなんがある・・・
基本何年かに1個しか等級上がらんからやる気ないやつ多いで
37: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:18:51.59 ID:BfiolimB0
役職つくとサビ残当たり前になる謎
手当でカバーできるわけねえだろ
手当でカバーできるわけねえだろ
40: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:20:08.78 ID:iptwEkCUM
>>37
3万上がっても残業代にしたらせいぜい10じかんちょっとだしな
3万上がっても残業代にしたらせいぜい10じかんちょっとだしな
39: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:19:54.55 ID:X1DVt4e30
日本が衰退したのってこういうやり方のせいじゃないの？
45: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:21:52.42 ID:REEmZ13B0
>>39
無能を年功序列順で役職に付けるのとどっちが癌やねん
無能を年功序列順で役職に付けるのとどっちが癌やねん
54: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:24:36.11 ID:X1DVt4e30
>>45
いや比べるとかじゃなくて昇進に見合う報酬の釣りあげは必要だってこと
昇進=責任と仕事量が増えるわけなんだから、それに見合う報酬を出すべきや
いや比べるとかじゃなくて昇進に見合う報酬の釣りあげは必要だってこと
昇進=責任と仕事量が増えるわけなんだから、それに見合う報酬を出すべきや
58: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:25:41.52 ID:REEmZ13B0
>>54
それやり始めたの氷河期以降の衰退してからちゃう
それやり始めたの氷河期以降の衰退してからちゃう
41: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:20:16.93 ID:vmDG6Tbs0
本当は係長や課長だと残業代出さなきゃいけないんだけどな
43: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:21:10.17 ID:A1Cl/w/f0
裁量労働制だから残業代云々ではないのに
それでも多くが管理職を避ける弊社
もっと給与に差をつければいいのに
それでも多くが管理職を避ける弊社
もっと給与に差をつければいいのに
50: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:22:56.15 ID:Q27F9v3s0
法的にはほとんどの管理職に残業代を出さなきゃいけないのに無視する企業多いよな
160: 名無しさん 2021/11/10(水) 04:01:23.80 ID:cinykSwC0
>>50
ほんコレ
ほんコレ
44: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:21:37.70 ID:GXYfhRga0
中間管理職が嫌なんやろ
ワイは社長になりたい
ワイは社長になりたい
47: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:22:29.82 ID:ZWFFMEXzd
うちは課長レベルでも手当4万、ボーナス固定4ヶ月やけどそれ知った若手が低過ぎるってキレて辞めてったな
48: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:22:30.30 ID:xfHUHRp/0
小心者で後輩にも指示出せないわ
49: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:22:32.47 ID:gi8JHDW60
若者が課長になれるような会社…
51: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:23:18.68 ID:iptwEkCUM
パート一人つけて雑務ぶん投げていいとかならやりたいやつ増えるかもな
53: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:24:10.70 ID:v5y1cOxW0
残業代出ません
それでも定時に出社してもらいます
↑これのせいだろ
自分の能力次第で社長出勤とか早退できるならなりたいやつ多いはず
それでも定時に出社してもらいます
↑これのせいだろ
自分の能力次第で社長出勤とか早退できるならなりたいやつ多いはず
56: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:25:30.21 ID:Q27F9v3s0
>>53
これができないと管理職とは認められないぞ
これができないと管理職とは認められないぞ
55: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:24:48.71 ID:V2ktBCvr0
上司が今のうちに残業代でガッツリ稼いどけよ〜言うんやが
お前らの時代は青天井やろうが今は36協定あるんじゃボケカス
お前らの時代は青天井やろうが今は36協定あるんじゃボケカス
62: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:26:03.35 ID:KKQn5+H10
>>55
実際の仕事量無視して残業上限だけどんどん少なくなってるわ
まあホンマに無能でだらだらやってるクズもおるのは事実やけど
実際の仕事量無視して残業上限だけどんどん少なくなってるわ
まあホンマに無能でだらだらやってるクズもおるのは事実やけど
57: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:25:40.77 ID:ncCelNRj0
気苦労が増えるだけでいいことなんてないからな
59: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:25:53.42 ID:yxz16WYo0
新人「あかん仕事おわらん…」
教育係「いつまでかかってんだ！今週は土日も出ろよ！」
５年後後
教育係「お前もようやくサマになってきたな」
新人(五年目)「ビシバシ鍛えてきただきましたから」
教育係「これからは我が社の中堅として…」
新人(五年目)「あ、さーせん。もっと待遇いいとこ見つかったんで抜けやす、あざっした！」
教育係「」
80: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:29:03.29 ID:yu8ZlfW6r
>>59
そらそーなる
そらそーなる
61: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:25:59.06 ID:iptwEkCUM
中間管理職なんか大した権限ないのに背負わせ過ぎなんだろ
人が足りなくてパート雇いたいけど
給料決める権限ないから人きませんとか
人が足りなくてパート雇いたいけど
給料決める権限ないから人きませんとか
69: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:27:20.26 ID:EF4UdJP80
非公開同族中小の取締役も似たようなもんよね
無駄に責任だけは負うの収入もさして変わらず雇用の保証もなく株主総会という内輪の集まりであっさり解任
最近増えてる指名委員会型ではない会社の執行役員のほうが従業員な分だけマシ
無駄に責任だけは負うの収入もさして変わらず雇用の保証もなく株主総会という内輪の集まりであっさり解任
最近増えてる指名委員会型ではない会社の執行役員のほうが従業員な分だけマシ
70: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:27:32.61 ID:ou0xb+8Q0
奴隷上がりの役員やそれ以下には金払わんけど何もせん上級役員には謎の報酬をドバドバ渡すのほんま
71: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:27:47.16 ID:6JGXNUgF0
課長にはなりたくないけど課長経験がないと40いくつで社員区分が変わっちゃうんだよね
まぁ総合職で入ったら当たり前だけど
見ててホント魅力ないわ課長って
まぁ総合職で入ったら当たり前だけど
見ててホント魅力ないわ課長って
72: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:27:59.51 ID:fYvtXHHjM
責任と苦労が増えて給料据え置き
74: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:28:15.78 ID:xm+xhhS1M
プレイヤーの方が稼げるしなw
84: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:29:51.42 ID:6JGXNUgF0
あと在宅勤務率が管理職ゴミ
平は週一出勤とかなのに行く度にフロアじゅうの課長が８割がた居る
平は週一出勤とかなのに行く度にフロアじゅうの課長が８割がた居る
85: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:30:03.24 ID:gi8JHDW60
弊社ブラック
○○リーダー等の謎の役職を大量に作り手当付けずに責任だけ増やしてる模様
○○リーダー等の謎の役職を大量に作り手当付けずに責任だけ増やしてる模様
90: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:31:10.05 ID:po+gHYWiM
完全にうちや
課長はみなし残業で給料減るってみんな言ってるし誰もやりたがらん
課長はみなし残業で給料減るってみんな言ってるし誰もやりたがらん
93: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:31:35.90 ID:KKQn5+H10
これ元記事読むと「そもそも総務課長は管理職といえる職務だったか？」とか言ってるからな
111: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:35:10.18 ID:tyJ8TfQ/0
>>93
読んでて草生えた
そもそもそこからかいってのがもう嫌になるわアホちゃうかと
読んでて草生えた
そもそもそこからかいってのがもう嫌になるわアホちゃうかと
124: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:37:57.42 ID:DDHvucAO0
>>93
というか話が全体的に胸くそ悪いわ
社長はさっさと腹切って死んだほうがいい
というか話が全体的に胸くそ悪いわ
社長はさっさと腹切って死んだほうがいい
100: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:32:55.12 ID:glw1ddNpd
主任補佐、主任、主任責任者、係長代理、副係長、係長補佐、係長、サブ課長、課長補佐代理、課長補佐、課長Aアンダー、次期課長とかいうアホみたいな区分あるんやが…
103: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:33:18.99 ID:zIqNaU+vM
>>100
Aアンダーってなんやねん…
Aアンダーってなんやねん…
105: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:33:59.70 ID:6tI68hYZM
>>100
ヤクザの役職みてーやな
ヤクザの役職みてーやな
101: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:32:55.74 ID:QxU9gU7V0
残業代出さねえからだろ
104: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:33:58.20 ID:v5y1cOxW0
ワイの工場の課長毎日朝7時に出勤して夜10時に帰ってるわ
土日も機械にエラー出たら工場来て直しに来てるしほんまかわいそう
土日も機械にエラー出たら工場来て直しに来てるしほんまかわいそう
109: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:34:44.39 ID:dJjzfDgR0
昇進したら文字通り定額使いたい放題の奴隷になって人権なくなるじゃん
給料上がらないし
給料上がらないし
112: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:35:38.81 ID:mMeRaJ/Na
まじで人心がわからん奴が管理職なったら組織崩壊するから
管理職の人選って大事なんだよ
自己保身が強いやつが管理職なると辞める奴が続出する
あれなんなんだろうな
114: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:35:52.96 ID:DDHvucAO0
>A課長は晴れて総務部長に昇進したが、B社長の命令でクラウドシステムの統括管理者になったため、歴代の総務部長より職務が大幅に増えてしまった。
落ちが胸くそ悪すぎる
135: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:42:51.70 ID:xwmOjYFm0
御恩と奉公とか昔の日本人ってすごいビジネスライクで合理主義なんだよな
何度も主君替えるの当然だったみたいだし
何度も主君替えるの当然だったみたいだし
141: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:46:13.78 ID:HrozOe6/0
>>135
むしろ戦後ー現代日本人がキ〇ガイとも言える。ようやく目覚めてきたけど。
むしろ戦後ー現代日本人がキ〇ガイとも言える。ようやく目覚めてきたけど。
136: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:42:56.89 ID:ZwU2IFoDM
弊社も現場でやってるより管理側に回った人間のが病んで辞めてくのでワイもごめん被りたい
139: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:45:54.82 ID:1nHdwJPaM
俺の部署15人中12人管理職なんだけど、もしかしてヤバい？
ちなみに課長代理が3人いる
ちなみに課長代理が3人いる
149: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:50:00.85 ID:HrozOe6/0
>>139
そいつらが自分の好き勝手な時間に出てきても賃金控除なければまず一段階クリアや。
そいつらが自分の好き勝手な時間に出てきても賃金控除なければまず一段階クリアや。
142: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:46:39.54 ID:ieu4r4oId
実際見ててもワーカーホリックみたいな人ばっかやし
146: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:49:08.69 ID:fAK0Gf8Z0
中小企業だと平の1,2個上ぐらいが一番地獄やろな
給料上がるわけでもなければ経営にタッチ出来るわけでもなくて上のポストもあいてないから昇進もない
給料上がるわけでもなければ経営にタッチ出来るわけでもなくて上のポストもあいてないから昇進もない
147: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:49:36.82 ID:L0MPdRu30
これ会社によるからなあ
148: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:49:40.86 ID:8laAkKNp0
じゃあ総合職で入るなよって話では
総合職で就職して転勤嫌ですマネジメントしたくないですって知らんがなという話
総合職で就職して転勤嫌ですマネジメントしたくないですって知らんがなという話
151: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:51:16.36 ID:RENmwPHC0
責任を求める癖に権限は与えないゴミの塊のような役職で給与上がらなかったらやるわけない
153: 名無しさん 2021/11/10(水) 03:53:50.58 ID:izCME4dg0
弊社の課長は高給取りのくせに会社来て屁こいとるだけやで
164: 名無しさん 2021/11/10(水) 04:02:34.37 ID:CznHpcWN0
中小の管理職なんてゴミや
多少まともなら出世できるからその下なんてゴミクズしかおらんねん
ワイはストレスで辞めたわ
多少まともなら出世できるからその下なんてゴミクズしかおらんねん
ワイはストレスで辞めたわ
165: 名無しさん 2021/11/10(水) 04:02:40.94 ID:XRsMWIhYa
ワイも残業規制きついから課長になってくれって頼まれたわ
168: 名無しさん 2021/11/10(水) 04:05:58.50 ID:WeZrvGec0
中小企業は残業代削減目的の名ばかり管理職やからな
年収で何十万も下がる
年収で何十万も下がる
169: 名無しさん 2021/11/10(水) 04:06:43.72 ID:aX7RXWpl0
役割と報酬が見合ってなきゃまあ普通に嫌だわな
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