【自動車】イーロン・マスク氏「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅」ツイートが話題に

1: 名無し 2022/03/09(水) 23:23:29.13 ID:CAP_USER

イーロン・マスク氏「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅」
Twitterでのツイートがまた話題に

テスラのCEO（最高経営責任者）であるイーロン・マスク氏が、Twitterでまた話題になっている。
「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅する」とツイートしたからだ。
通説では自動運転車は渋滞の緩和に寄与するはずだが、なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか。

■なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか

自動運転車が渋滞を緩和させると言われてきたのは、高性能なセンサーが搭載された自動運転車の場合、前のクルマが動いたら即座に自車も動き出すことができるからだ。
人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

自動運転ラボ　2022年3月9日 07:55

https://jidounten-lab.com/u_34270

17: 名無し 2022/03/10(木) 00:41:22.42 ID:JFOQ+gSx

>>1
センサー頼りだと人間の判断より長めの距離で制動かかったりでズルズル運転の距離が長くなったりするからな

59: 名無し 2022/03/10(木) 12:28:55.94 ID:1wdiLlIf

>>17
だから本来はセンサーじゃなく全ての車を自動運転にして電波信号なんかでリンクさせて電車レベルで密着移動させるのが最終形態。

58: 名無し 2022/03/10(木) 12:27:00.70 ID:1wdiLlIf

>>1
いや、自動運転車が渋滞緩和するって言われてるのは全ての自動車が自動運転車になればの話で、そうなれば前の車が移動する時に後ろの車に信号飛ばすだけで距離センサーじゃなくても即座に移動できるようになる。
ようは切り離し可能な個人乗り電車みたいになる。

60: 名無し 2022/03/10(木) 12:55:35.34 ID:M5Ee/RxA

>>1
例えば限定地域を「自動運転車のみ進入可」にすればおそらく渋滞や事故は減るだろう。ただそのゾーニングは民主主義国家には難しい。

65: 名無し 2022/03/10(木) 15:03:57.99 ID:WYg2bwRS

>>1
馬鹿々々しい、それぞれの自動車が勝手に判断するからダメなだけでしょう
群制御を行って各自動車間で情報共有をして最も渋滞が緩和するように動かせば良いだけ

4: 名無し 2022/03/09(水) 23:46:52.76 ID:5hp0oEp8

詰めれば後ろも詰めてくる
空ければ後ろも空けてくる
全部人間の心理

6: 名無し 2022/03/09(水) 23:49:05.44 ID:W/Kb8hYI

自動的に安全な車間距離とったらアホの手動運転がスコッとそこに入って
また自動運転が安全な距離とろうと減速したらその後ろも減速してまた・・・
ってやってたらそうなるわ
自動運転やるなら全交通機関一斉に強制しなきゃ

5: 名無し 2022/03/09(水) 23:47:56.53 ID:LXs4eTa4

赤信号で交差点内に取り残された場合人間ならいっちゃえとなるわけだがAIの場合
赤信号は止まれとインプットされてるので動かないので交差する車が通れないので大渋滞

68: 名無し 2022/03/10(木) 16:48:11.07 ID:zmaF2wjO

>>5
道路交通法ちゃんと真鍋

交差点内に進入した車両は、交差点内にとどまらす進行すること。
なので目の前に見えている赤信号は、この車両には関係がないので
取り残されたまま停車すると信号無視。

7: 名無し 2022/03/10(木) 00:04:13.21 ID:njf5y+a8

全車データリンクさせて、赤信号から青に変わったら止まってる車が一斉に動くようにするとかすれば渋滞減らせるんじゃないの？

9: 名無し 2022/03/10(木) 00:07:50.77 ID:+u0nyk47

>>7
ただのSFやな。全てを統制するなんてシステムは未だ存在しない。

11: 名無し 2022/03/10(木) 00:10:50.99 ID:9ecedqA1

>>7
それコンボイの一種なｗ
その効果はどんくさいアホ運転が多いﾎﾟﾝでは効果絶大ｗｗ
なぜ大渋滞している列車は渋滞しないのかｗ

30: 名無し 2022/03/10(木) 03:38:44.42 ID:RHY2lQsx

>>7
そんな運転したことあるか？
交差点の真ん中で立ち往生するぞ。

38: 名無し 2022/03/10(木) 09:45:50.70 ID:2ecw9RpE

>>30
信号とか標識、車線、横断歩道とかもビーコンとか埋め込んで確認出来るすれば良い。
車側だけで判断させて動かすには、人間並のコンピュータが必要になる。
道路環境も含めて整備しないと自動運転は難しい。
その辺の規格化でリードしたら自動運転化で勝ち残れる。

40: 名無し 2022/03/10(木) 10:03:50.09 ID:qcChIMO8

>>38
無理
タイヤのパンクなど急な故障や飛び出しがあったら玉突き事故
違法電波でジャミングされても積む

8: 名無し 2022/03/10(木) 00:06:15.26 ID:9ecedqA1

完全な自動運転が完成したら
信号みんないらないだろ？
みんな一斉に交差点に突っ込んで避けあって最適解が発生するとｗ

まぁスバルは信用しないけどｗｗｗ

10: 名無し 2022/03/10(木) 00:07:59.59 ID:9ecedqA1

何だよ原文読んだら
結局自動車に乗れなかったアホどもが大量に乗り出すってだけやんｗｗｗ

12: 名無し 2022/03/10(木) 00:14:07.61 ID:xEZAHOP/

>>10
ほんまかいな。やっぱり原文にあたらんといかんな。

14: 名無し 2022/03/10(木) 00:29:40.85 ID:qkeZMMSi

マスクは「自動運転車は渋滞を理由に運転を止めない＝渋滞は加速する」って言ってるだけ　正論だよ
記者の理解力が無さすぎて呆れる

13: 名無し 2022/03/10(木) 00:18:04.46 ID:+DGO9gUx

そらそうやろ
しばらくはアホほど安全マージンとるしかないので

15: 名無し 2022/03/10(木) 00:30:48.42 ID:8w+qZMAh

夜の東名もトラックのクルコンで偉いことになつまてるから
こんなのやる前からわかってること

19: 名無し 2022/03/10(木) 00:48:48.83 ID:A/MrSftH

車庫入れすらできない奴らが乗り出してしまったら
いざとなったときに自分じゃ解決できないからな
それ系の介護保険サービス出来るかもな

23: 名無し 2022/03/10(木) 01:59:06.88 ID:0F0uflXZ

『マスク氏の指摘は果たして正しいのか、それとも誤っているのか。自動運転社会が
実現したあと、その答え合わせをしてみたい』

カッコつけて締めているけど、ものすごい偉そうな態度だね

24: 名無し 2022/03/10(木) 02:49:32.56 ID:aVisKSwW

自動運転が実用化したらこれまで車を持たなかった奴らも持ち出すってこれまたどういう屁理屈だよ？

27: 名無し 2022/03/10(木) 03:06:24.23 ID:JW6rQZGd

ぜんぜん分かってないな
テスラは規制当局からめちゃくちゃ細かいこと言われて嫌がらせされてる
で、ド田舎の交差点でもしっかり一時停止しろなんて指導を受けた、最近
FSDがね、そうなってなかったんだと
だから、自動運転になると人間よりも融通が利かなくなって渋滞する
つまり、規制当局に対する嫌味だろう

28: 名無し 2022/03/10(木) 03:09:14.58 ID:x/Fa6drv

車列の中で個々の車の判断で加減速して部分最適を求めると全体としてはギクシャクする

ということだろうか？

34: 名無し 2022/03/10(木) 06:40:04.10 ID:dnepSsCx

これはそうなる
道路自体が自動運転を想定していない
ルールはあるもののかなりファジーな判断を運転手に要求するよう作られているから
自転車道みりゃわかりやすいだろ、自転車道で自動運転出来そうには無いだろ
自動車道も道幅広いだけで大差無いんだわ

35: 名無し 2022/03/10(木) 07:34:12.27 ID:H8r1pUIV

技術が進歩するとそれを最大限利用しようとするから一周進んだ別の限界が現れるってやつ

36: 名無し 2022/03/10(木) 08:44:57.72 ID:BPWB1GtU

街中は交差点はきっちり一時停止。路肩に車がいて見通し悪ければ徐行。自転車避けるのもきちんと一車線分車線変更して、また戻る。全員が路上教習みたいな運転になるので渋滞酷くなるだろうな。
高速道路は勾配で速度変わったりせず皆で制限速度キープ、合流もスムーズにはなりそうだから期待だが。

37: 名無し 2022/03/10(木) 09:30:18.63 ID:tX5Z+mzA

人間向けにできた業務フローをシステム化するだけでは、効率化することはできず、
最適化されたシステムに合わせた業務フローに変えていかないといけないのと同じで、

自動運転の機能性能に基準を設けて、自動運転にあった交通システムに変わることが期待される。

39: 名無し 2022/03/10(木) 10:00:23.72 ID:oy39B8sT

渋滞の原因は緩やかな登り坂があるってどっかで見たな

41: 名無し 2022/03/10(木) 10:30:16.78 ID:OqJ3nqeU

自動運転云々より交通キャパの問題だな
現状でボトルネックになってるようなところは交通量増えるだけなので死ぬのは間違いない

42: 名無し 2022/03/10(木) 10:35:12.85 ID:jMAb+2gr

ナビシステムとも協調して分散配置するしかないな
ある人は遠回りに見えるけど、全体的にみんな同じ所要時間になる感じ

44: 名無し 2022/03/10(木) 10:44:01.93 ID:qCPGYDz/

結局今までの人が動かす普通の自動車の方が便利なんでしょ
高性能のはずがアプリのエラーで鍵開かなくなるようなのって逆に不便だし

46: 名無し 2022/03/10(木) 10:50:08.43 ID:bOlKC6AS

>>44
道路交通法をしっかり守るようにソフトを設計しろって言ってるからそうなるね
人間ならゆっくり徐行してたところで、ちゃんと一時停止しなくちゃいけなくなる
めちゃくちゃ渋滞しててもしっかり一時停止しなくちゃいけないｗ

45: 名無し 2022/03/10(木) 10:49:38.11 ID:K5r/uJdG

まあ、安全側に振るとすぐ止まる、徐行する、って言う風にならざるを得ないよね。
交通集中による渋滞は自動運転だってなくならない。

高速道路なら車間を適切に取ることでブレーキを踏む価数が減少し、
全体の速度は上がるって言うことだから、
自動運転車がそのように運転すれば渋滞は減るだろうね。

47: 名無し 2022/03/10(木) 11:07:58.99 ID:gtZp9B8S

人間は他車両がミスしない前提で動く場面があるからな
AIはその場面も考慮して動く必要がある
ということは安全マージンがでかくなる=渋滞する

48: 名無し 2022/03/10(木) 11:09:48.21 ID:zvgrLs3V

そんなもん当たり前
道に猫でも寝てたら起きるまで動かん

49: 名無し 2022/03/10(木) 11:10:51.33 ID:FFm2518c

何年か前に自動運転バス作るつもりだったのに手のひらクルックルだな
自分じゃ作れなくてすっぱいブドウ状態？

51: 名無し 2022/03/10(木) 11:28:06.80 ID:bOlKC6AS

もんだいを深く読んだ方がええよ
今起こってることは、規制当局と自動車メーカーのマウントの取り合い
規制当局は自動運転になると仕事をある意味で失う
だからこいつらめちゃくちゃ細かくFSDを分析しててちょっとした道交法違反も見逃さないって感じ
それにイーロンが疑義を呈してる
えッ！そんな運転、人間もしてないのにＦＳＤでちゃんとやんなくちゃいけないの？って

52: 名無し 2022/03/10(木) 11:32:24.72 ID:6EM9yarZ

完全自動運転が渋滞引き起こすのは速度制限を厳守するからだろ

53: 名無し 2022/03/10(木) 11:43:06.64 ID:u1rT9N9j

彼は現テスラ車の状況を把握してるからアメリカの渋滞をさらに作ってることを吐露してる

>（自動運転車は）自分で運転することに苦痛を感じないため

もっともな意見。人が運転するなら苦痛だから時間を変えることを考える
車に運転させるんだから人は行動を変えない。よって渋滞は悪化する

54: 名無し 2022/03/10(木) 11:52:56.78 ID:P4LGws7v

頭悪いSelf-Driveがいればそうなるだろ

55: 名無し 2022/03/10(木) 11:59:01.60 ID:Mgtwnua3

あたりまえだろ
法定の制限速度でしか走らんのだから

61: 名無し 2022/03/10(木) 12:56:04.15 ID:YlH2j5Ab

道路のキャパシティーを超えたら強制迂回