半導体は浮き沈みが激しい業界で設備投資額が半端ないからね。
1: 名無しさん 2021/01/25(月) 23:54:16.88 ID:CAP_USER
45: 名無しさん 2021/01/26(火) 03:54:37.54 ID:3PK+XyjT
>>1
去年、九州の半導体工場が火災で全焼、復旧まで1年近くかかる見通し
ライバル企業などに代替え生産を頼んでいるが
自動車関連、ゲーム機器、オーディオ、映像関連機器に使われている
半導体の供給に当影響を与えている模様
63: 名無しさん 2021/01/26(火) 07:52:14.43 ID:aMceESsM
>>1
そうなる理由は、最先端半導体の製造設備にかかるコストが
もうスゲエ巨額になってるからよ。
製品が順調に売れてる間は良いが、不況になったら
在庫や過剰生産設備や人件費は企業の収益を一番
圧迫するからな。
工場を持つべきか？持たざるべきか？
ゼニ勘定してんのよ。
2: 名無しさん 2021/01/25(月) 23:55:33.93 ID:m9Ol5ytD
そういやルネサスって何やってんだ
15: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:43:45.97 ID:ccCgqC2M
>>2
工場を次々と閉鎖してTSMCで生産してる。
TSMCで生産してるルネサスの車載用半導体の生産コストが15%の値上げを突きつけられたという話。
ルネサスが自動車メーカーへの価格に転嫁出来なかったら大赤字だろう。
3: 名無しさん 2021/01/25(月) 23:56:03.97 ID:NXp6z5BK
日本の半導体復活のチャンスじゃね～か。
ただし、霞が関は抜きでな。
28: 名無しさん 2021/01/26(火) 02:03:23.19 ID:QkDirhAv
>>3
日米半導体協定でとうに潰されて無理です
77: 名無しさん 2021/01/26(火) 09:40:08.28 ID:jQBF/H74
>>3
もう微細化で10年以上の差があるし、学生もどんどん馬鹿になってるから太刀打ちは出来んよ
82: 名無しさん 2021/01/26(火) 10:06:18.15 ID:KlXsSu5E
>>3
どう見てもノーチャンスやろw
4: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:03:16.21 ID:94uzWmeg
ルネサスも上げてるで
6: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:05:04.30 ID:9GRhzLng
ルネサスは自動車メーカーに買い叩かれていたからここで取り戻さないと。
7: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:07:39.69 ID:pI7bJwGr
旭化成の工場出火が痛いね。もっと分散生産すべきだっただろう。
61: 名無しさん 2021/01/26(火) 07:43:08.46 ID:GHM4Gs3S
>>7
分散しようにもガリヒ素etc化合物半導体は面倒くさいから、各社捨てた
シリコンと比べて、除害もガス漏れ対策も部材もコストがかかりすぎる
8: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:09:09.00 ID:37smecF0
車載は125度対応がめんどくさい
他は80度でいいのに
エラーがどうのいうなら、10倍分かって自分で勝手に検品しろやってことだろうな
メーカーも小ロットをちまちま要求しないで汎用品使えってことだな
125度がクソめんどくさいです。
エラーは3重化とか5重化とか好きなだけ冗長すればいいだろ。
しくじったら全部自動車メーカーの責任になるな。(賠償とかもめんどいだけ)
もう「嫌なら買うな」をできると
9: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:18:08.32 ID:DkMEcBNJ
ルネサスはTSMCに生産委託してるんやで
今は自動車メーカーや半導体メーカーじゃなくてファウンドリに価格決定権があるんか
14: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:43:38.35 ID:snJBpxJ8
>>9
そらそうなるでしよ
工場のほうが先端行きすぎてる
133: 名無しさん 2021/01/26(火) 15:57:38.21 ID:JbD0Q0aK
>>9
ファウンドリが世界的に集約進みすぎて他に頼むってできないからね
そりゃ決定権握るわという
10: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:19:05.67 ID:K0Ec1rbb
ソニーもイメージセンサTSMCに委託し始めた矢先だし
急所握られとるやん
20: 名無しさん 2021/01/26(火) 01:25:49.27 ID:Vv4pUEnR
>>10
もう台湾がゲーム機作った方が皆幸せになれるんでね
11: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:27:39.31 ID:Av8msdPb
12インチWaferだと、ICが取れすぎるから、結果的に小ロットになって
生産効率良くないんだよね。
おそらく、車載用というより、小ロットの製品を軒並み値上げしてるのだと思う。
17: 名無しさん 2021/01/26(火) 00:56:23.41 ID:M+RW0uNp
日本は何やってんのかね、国防や安全保障に関わって来るんじゃないか
文系脳のバカが日本を劣化させる、日本の職人、技術屋よ、ブチ切れろ
25: 名無しさん 2021/01/26(火) 01:52:03.80 ID:L5feWADN
台湾のような小国で地政学的リスクの高い国にこんな企業があるのが意外
26: 名無しさん 2021/01/26(火) 01:54:46.28 ID:GkC4bylZ
グラボも品薄値上げが半端ない
29: 名無しさん 2021/01/26(火) 02:04:35.92 ID:TOYHw6Td
トヨタも国内だと調子に乗ってるけど、TSMC相手だと買い叩けないからなw
55: 名無しさん 2021/01/26(火) 06:13:39.65 ID:+h8mp6aA
販売がままならないPS5には味の素が関わっていたり
東北大震災でも露呈したけど
肝心の材料がないと、技術があっても何も造れないｗ
59: 名無しさん 2021/01/26(火) 07:34:30.03 ID:Bw4uPKzq
だから最先端は駄目なんや
サムスンでも作れるやつじゃないと
足元見られるだけや
64: 名無しさん 2021/01/26(火) 07:57:33.77 ID:ErahXDG1
今からでも遅く無い
菅よウポポイなんかに金出さず半導体産業復活させろ
65: 名無しさん 2021/01/26(火) 08:06:21.23 ID:1UT4mJmp
>>64
ジャパンディスプレイの惨状見たら国が金を出すのはどうかと思う
112: 名無しさん 2021/01/26(火) 12:39:36.72 ID:XmOwkuff
>>65
既にルネサスにも出資してて投資額は回収されてさらにプラスになってる
失敗したところばかり言われるけどね
116: 名無しさん 2021/01/26(火) 12:48:25.65 ID:kjbQUK+n
>>112
なら横領した税金はちゃんと返せよ反社
ジャパンディスプレイ（平均年収 717万円）の歩み
2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円
2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月 主力工場を外資へ売却 ←New！
117: 名無しさん 2021/01/26(火) 12:50:35.15 ID:XmOwkuff
>>116
今こんななってんのか笑
120: 名無しさん 2021/01/26(火) 13:08:58.05 ID:qyYLMxt+
>>116
＞2019年6月、中台企業連合の1社であったTPKが出資を取りやめ、富邦グループも離脱を表明。
＞同月、中国の嘉実基金は522億円の出資を実施した、アップルがこのうち107億円を負担すると発表された。
＞2019年9月26日、嘉実基金管理グループが支援見送りを表明
ってあるけど？中華も逃げ出してるじゃんｗｗｗ
71: 名無しさん 2021/01/26(火) 08:56:22.39 ID:XcX1Cdtp
TSMCからしてみれば毎年アホみたいな金額の設備投資してるんだからこれくらいの旨みがないとやってられんわな。
74: 名無しさん 2021/01/26(火) 09:27:10.71 ID:zhsKwQnK
味の素がシート値上げしたらいい
75: 名無しさん 2021/01/26(火) 09:33:44.94 ID:MYkCTBW7
信越とSUMCOがウキウキして価格交渉してそう
76: 名無しさん 2021/01/26(火) 09:34:53.77 ID:MYkCTBW7
TSMCに12インチじゃないラインあったっけ？
79: 名無しさん 2021/01/26(火) 09:54:46.76 ID:fllb3h1u
そりゃ、技術もってるところが一社しかなけりゃ、自由に価格決められるわ
あたりまえすぎ
80: 名無しさん 2021/01/26(火) 09:58:53.39 ID:NIIEssKG
自動車メーカーが真面目に生産計画立てて
「うちはこんだけ必要です」って前から言っておけば問題なかった
自動車メーカーのせい
88: 名無しさん 2021/01/26(火) 10:50:07.83 ID:LLea45AF
>>80
と言うか、リスクを自動車メーカーが負うつもりで計画しておけば問題なかった。
自分達はノーリスクなんて虫のいい話はない。
国内の下請け相手と同じ感覚じゃあ肘鉄喰らうわ。
102: 名無しさん 2021/01/26(火) 12:00:50.87 ID:r64bnGqg
半導体生産地シェアは台湾21.6%韓国20.9%日本16.0%中国13.9%米国12.8%、特に自動車向けは台湾勢依存が高いから台湾に足元見られたな
105: 名無しさん 2021/01/26(火) 12:07:09.12 ID:ccCgqC2M
そもそも自動車向けなんて、トヨタとかの日本車メーカーで使ってるようなのは
耐熱性などの面から、むしろ太い旧式プロセスで作る方が向いてるようなやつだろ？
ルネサスはそれすら自前工場で作れなくなってTSMCへ生産を委託するしか無くなってるのか？
108: 名無しさん 2021/01/26(火) 12:14:56.53 ID:9zwA6Rge
>>105
最近のロジックICは、そうでもない。
ルネサスだと、マイコンが外部委託製造になってきてる。
109: 名無しさん 2021/01/26(火) 12:24:23.61 ID:5aQGujHD
自国で生産体制完結してないとこういう事になる
エルピーダと東芝を潰した反作用はこれから出てくる
110: 名無しさん 2021/01/26(火) 12:26:53.88 ID:qyYLMxt+
ぶっちゃけTSMCも7nmや10nmみたいな先端プロセスだけじゃないからな
古いプロセスのほうがボリュームとしては多くて、40nm以上のプロセスで2/3を占める。
350nm(0.35um)、500nm(0.5um)っていう30年近く前のプロセスもある
118: 名無しさん 2021/01/26(火) 12:53:40.28 ID:zGa4tXHp
調べたら。
ルネサスも東芝も値上げしてるじゃん。
119: 名無しさん 2021/01/26(火) 13:07:07.05 ID:CefnGEqj
きっかけは各メーカーが需要予測を下降修正して
去年の5,6月に大きな減産した。
ただでさえevで不足気味だったのに穴が空いて
生産ラインを止まる状態になった。
どのメーカーも増産してないので今でも不足中。
で欲しければ値上げしろと各社一斉に交渉中。
酷い。
127: 名無しさん 2021/01/26(火) 14:20:10.90 ID:lcZBEgsi
半導体のファンドリのシェアが、TSMCが首位で55％、2位がサムスン18％、
その他も、台湾企業がシェアを持っている。
日本では大規模なファウンドリ企業が誕生しなかった
128: 名無しさん 2021/01/26(火) 14:44:10.00 ID:T5xrB47n
日本企業は自社の半導体工場全部中国台湾に売っぱらったから自前で作れなくなっちゃったんだよね
その結果がこれw
134: 名無しさん 2021/01/26(火) 15:59:35.05 ID:GZnyVSvj
独占市場みたいなものだしな
自社ファブもってるところもTSMC委託しないとライバル企業に負けるから仕方がない
135: 名無しさん 2021/01/26(火) 16:03:51.06 ID:V2fJwzyO
来年のTSMCの投資規模は3兆らしいから日本企業()の出る幕無いよ
141: 名無しさん 2021/01/26(火) 16:43:48.07 ID:UjHaxo7O
自動車用の半導体なら最新プロセスでなくても良いだろうに、全世代のラインまで埋まってるのか。
引用元: ・【半導体】TSMC、車載半導体さらに値上げへ 価格決定権シフト [HAIKI★]
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