三大パソコンRPG「ドラゴンスレイヤー」「ハイドライド」「夢幻の心臓」←当時そんなスゴかったの？

さすがに当時を知ってる人は少ないかもしれんが

ドラゴンスレイヤーじゃなくて、ザナドゥな

まずブラックオニキスだろ

括りがおかしいな

ドラゴンスレイヤーは今のRPGとは随分違うよ。むしろパズルに近い。

ドラスレは英雄伝説でないのか？
時期がずいぶん違うが

ソーサリアンは？

夢幻の心臓は雑誌の広告しか見たことないな
ハイドライドは面白かった

ドラゴンスレイヤーはタモリが肖像権侵害上等でそのまま 出てくるのは凄い

ドラゴンスレイヤーはそれなりに盛り上がったけど
むしろ３大っていうほど盛り上がったのは、ドラゴンスレイヤーⅡの”ザナドゥ”だろｗ
俺等はむしろ”ソーサリアン”のほうが盛り上がってたけどなｗ

スゲー遊びたかったな
まずマイコンが高すぎて買えなかった

日本産のRPGってことだよね
ドラゴンスレイヤーは違うと思うよ
ザナドゥじゃないかな

夢幻の心臓はブレイクしたのは2だね

昔はアドベンチャーが流行だったよね

ザナドゥ、ハイドライドⅡ、夢幻の心臓Ⅱか
ブラックオニキスはその少し前の時代で
日本のRPGの始祖みたいな位置付けだった記憶

ドラゴンスレイヤー
2 ザナドゥ
3 ロマンシア
4 英雄伝説

であってるっけ？
全然覚えてねー

あの数十万するPCゲーで50万近く売れたザナドゥ
時代だね

ドラクエやってからザナドゥだったから意味不明だったわ
あれがPCだと名作になるんだよな

ファさんのことは忘れてさしあげろ

Ｔ＆Ｅもクリスタルソフトも死んでしまったがファルコムはまだ生きてるんだよな
ＰＣからの参入組はスクエニや光栄もいるが随分立ち位置が変わったな

昔は難しいゲームを早くクリアするのが凄いみたいな感じだったな
山下章とか有名だった

WizとUltimaこそが当時のRPG二大巨頭なのでスレ違いになるな。

無限の心臓はウルティマのパクリだろという指摘に苦笑いしてたのは素直だったな
まぁ面白いからいいよって感じだった
当時は

ハイドライドと並べるならドラスレ1で合ってると思う
ザナドゥはタイトルからしてそうだけど第2世代って印象だし

エメラルドドラゴンを忘れるな

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なんかいっぱいRPGでたからな
抜け忍とか魔王ゴルベリとか

ファミコンディスクシステムが出た頃にPCメーカーが多く参入しだしたんだよな
ファルコム…

PC88、98で好きだったRPG

ティル・ナ・ノーグ
エメラルドドラゴン
ソーサリアン
ダイナソア
ブランディッシュ
魔導物語
ソードワールドPC

一大パソコンRPGメーカー「ファルコム」←当時そんなスゴかったの？　のほうがスレ伸びそうだな
シリーズ元祖とか国内初とかの要素を抜きにしたら、パソコンRPGだとザナドゥ、ソーサリアン、イースあたりの印象が強いわ

分かりやすく言うと

☆1986年の家庭用ゲーム機事情
FCディスクシステム発売開始、スーパーマリオブラザーズ２
ファミスタ（初代）、ゼルダの伝説（初代）
ドラゴンクエスト（初代）、パルテナ、ソンソン、高橋名人の冒険島

を踏まえたうえで
同じ年の夏（7月）のPCゲーム事情↓
https://imgur.com/QcHBeXx
https://imgur.com/vlJthAE
https://imgur.com/WZGxRxS
https://imgur.com/CBMLQPr
https://imgur.com/a7cDFWs

別世界ってくらい客層、年齢層が違うのよ

そりゃ、当時のPCゲーム雑誌は
プログラムコードとか掲載してたもの
中高生も多少はいたけど、主要読者は大学生以上

ファミコン雑誌は小学生がメインターゲット

カオスエンジェルズ

ラストハルマゲドン

ハイドライドがファミコンに出るって聞いた時はウオオー！ってなったな
実際遊んで、ん？ってなったけど

ザナドゥも同じくウオオ！だったけど、プレイ画面見て、違うなコリャと思った

ソーサリアンは物凄く憧れたけど、結局雑誌で見ただけで終わった

ログイン編集部はしょっちゅうアメリカ行ってるイメージはあった
ダンジョンマスターやアートオブウォーとか見つけてきたり
シムシティもかなり早くから記事にしてたし
あの時代に初期のオンラインゲームを取材に行って特集したり
ネットのない時代、海外のゲーム事情はとにかく速かった

音楽雑誌に例えれば
ファミ通なんかのファミコン雑誌がワッツインとか、パチパチ、B-PASSなら
ログインはrockin’on（JAPANも含む）とかな感じ

クラーケンの圧倒的存在感
初期RPGであれやっちゃうから凄い
ライフメーターがウインドウからはみ出してるんだぜ

次は三大アドベンチャーで
スターアーサー伝説I
スターアーサー伝説II
スターアーサー伝説III
か

最初はハイドライドがトップだったな
ドラゴンスレイヤー、無限の心臓、ブラックオニキスも人気あった。

ザナドゥが出てからファルコム天下の時代の始まり
ハイドライド２が二番手で追いかける感じで無限の心臓２も人気あった

ファルコムはロマンシア、ソーサリアンと続けてヒット
工画堂の破邪の封印なんかもヒットしてた

それからイースが出て大ヒット
ハイドライド３も出てヒット
サークもヒットして
まあそんな感じ

その中で一番インパクトあったのはエメラルドドラゴンだったけど
ほとんど無名のメーカーがトップレベルのぶっちぎりのクオリティのRPG作品出してきて業界が騒然となった

まあただ、今思えば当時のファルコムってのは、
ファルコムって会社が凄いんじゃなくて
木屋が凄かっただけなんだけどね

イースは後に大ヒットして会社の安定に貢献してるけど
決して「凄い」ゲームではない
やっぱり「凄かったファルコム」ってのは木屋作品だよ

国産に限っただとブラックオニキス、ザナドゥ、ハイドライドだよな
ブラックオニキスが無ければテトリスの運命も違う形になってて任天堂とかにも影響してたんだよな

そう言えばスクエアも初期はドラゴンスレイヤーの移植とかやってたな
あの頃はファルコムの方が圧倒的に格上だった

なんと言うかその3本はカセットテープ版がメインだったろ
ザナドゥもX1で30分位待ってから遊んでたぞ

テグザーもX1だけテープ版が有ったな
98版が欲しい

ハイドライドのX1版は全方位スクロールで感動した
地元のショップで好きに遊べたんだけど衝撃だった

ドラスレはカセットビジョンで出たのが当時びっくり

ドラゴンスレイヤーはドラゴンがかっこよくて
ハイドライドは緑が映えててカラフルで綺麗だったな
夢幻の心臓は松明とプレイ日数が決められてたのくらいしか覚えてないな
でもダンジョン探す楽しみみたいなのはあったな

ハイドライドは初代のパッケージとタイトルが好き
内容も結構好き

マイトマ
WIZ
ウレテマ千年
が3大RPG

工画堂ならコズミックソルジャーもやったなあ

X1版のスクロールは画期的ではあったんだけど
（当時はファミコンでも4方向任意スクロールのゲームは存在しなかった時代）
他機種みたいにモンスターを画面外に追い出して逃げるのが難しいので
必ずしも利点とは言えない諸刃の剣みたいな感じだったな

もう少しさかのぼると、それこそアーケードを目コピ等で無理矢理移植した事実上の海賊版的ゲームがわらわらとか始まるっていう
中村光一は元々この方面で有名だったのがオリジナルゲーム作ってエニックスのコンテストで準優勝したことでエニックスと繋がりができて
そして同じコンテストに参加してた堀井と知己を得たことで後々ドラクエに携わることになるっていう

色々あれなところもあったが、今のゲーム業界に繋がる歴史があったりするのよね
アクトレイザーも開発会社は元々イース・イース2の開発チームの主要メンバーだしな（だから同じくイースのサウンド担当してた古代がサウンドで参加した）

この三作はゼルダやドラクエに影響は与えている
日本初のRPGはおそらくファルコムのぱのらま島だが

初代のドラスレがCSに移植されたのって
スーパーカセットビジョン、セガサターン、ゲームボーイしかないからな

昔のファルコムって凄かったんだな
なんで今あんなになっちゃったの？
昔のPCユーザーに人気ってことは、大人の遊戯足りうるものだったんだろ？

木屋さんは頭の中でプログラム出来てた人だからなー
一度に使えるデータなんて64KBしかないから別に大したことないとか言ってたし

ザナドゥの、当時のPC普及率で累計40万本ってセールスは
現在に例えればPSVitaでミリオンヒットするぐらいのレベルかな

ハイドライドは
イースが出るまで
神RPGだった

ドラゴンスレイヤーの3番目かのロマンシアは糞ゲーとして有名だろ

ザナドゥは紛れもない名作だが
食料の購入だけはクソだというのは誰しも認めるところだろうな

・一定時間ごとに最大HPの1/1000の食料が消費されその分HPが回復する
(食料が足りないと逆に空腹でHPが減少する)
・食料は店で購入するのだが一回のキー入力で最大で990ずつしか買えない
ゲーム終盤になると最大HPが100万を超えるので、店で何百回もひたすらキー入力を延々と繰り返す羽目になる

ハイドライド（1984）とイース（1987）で3年違いなのね。
ドラゴンクエスト（1986）はその間になる。
Ultima初代が1981年で、パーティプレイ確立した（Wizっぽくなる）3が1983年、設定がガラッと変わって現在のUltimaというかファンタジーCRPG世界観の基礎になった4が1985年だから、ロードブリティッシュは有能な働き者だったんだなあと思う。

ザナドゥはドラスレ以外の武器で
熟練度上げるアイテム取りすぎると
つまなかったっけ

鍵に関しては、城の中では鍵無しで入るやり方はあるからまだ節約出来るからマシか

3大　アドベンチャーゲーム

・ポートピア連続殺人事件
・マーダークラブ
・スナッチャー

集合知のネットとはいえこれだけの情報が出てくるのは感心するわ
俺がPC買えるようになった頃にはPC市場はほぼ98が独占しててアケ好きがX68000、物好きがFM-TOWNSって感じで固定化してたんだよなぁ

タウンズ　32ビットなのに遅い、CD-ROMも劇遅、プレイステーション5の先駆者でソフトも出ない

X68 アーケードゲーム付きで敵がやたらに硬いゲームが楽しめるマゾ向き

98 ガチヲタのエロゲーコンソール

xanaduは別格だったな

ウィザードリィオマージュがブラックオニキス
ウルティマオマージュが夢幻の心臓でそのフォロワーがドラゴンクエストって流れだった
ウィズとウルティマはAppleIIだったから敷居が高すぎた
ブラックオニキスや夢幻の心臓は国産8ビット機で遊べたんで、はじめてのRPG体験だったわ
PCゲームの主流がアドベンチャーゲームからRPGに変わったんじゃないか
ドラクエはファミコンでもRPGが遊べるんだって感じだった
ウィズはファミコンで遊んでハマって、後追いでオリジナル経験してアレンジは大事ということも学んだね

ベーマガとログインで情報収集していたなぁ

98はシム系以外は大体エロ
88が死んだ後の話ね

98をエロゲー専用機というのはPCエンジン後期だけみてギャルゲー専用機と呼んだり、PSPを乙女ゲー専用機と呼ぶのに似てる
当時やってると何言ってんの感があるけど、末期しか知らないと誤解してもしょうがない面もある

98とかフロッピー時代で相当な枚数が必要でな・・・
それでも十数枚で収まってたのは今考えるとスゲーと思うわ

キャラが死ぬとセーブデータが消される鬼みたいなRPGがあった時代だからな
慌ててディスク取り出したりしてたな

ドラゴンナイトシリーズは
ゲームとしても面白かった記憶

というかあの頃のエロRPGは
普通にゲームとしても遊べた
今はそもそも同人にしかないジャンルだろうけど

WizとかM&M1とかは予算の違いからかファミコンに移植された方がずっとリッチで良い移植になってた。
ウルティマだけはCSにロクなのが出なかったな。

当時88ユーザーの俺はスターアーサー伝説の最終章テラ4001が出来ず、FMnew7持ちの友人にめっちゃ自慢されたが、その後ソーサリアンでブーメランが刺さる
あの頃からゲハスピリッツは根付いていたのかw

ザナドゥハイドライド2トリトーンの三大RPGでしょ

PCなんてオタクしか持ってなかった当時に40万本売り上げた化け物ゲームがザナドゥ
2年くらい売り上げ一位維持してた気がする

ファルコムが凄かった
まさにゲーム業界の雄みたいな

ちなみに9800シリーズの国内累計出荷数は
90年で300万台、95年で1000万台

90年まではほぼ業務用。
90年代初頭に8bitPCの時代がほぼ終焉して、
個人ニーズも9800シリーズが網羅するようになったので
Windows3.1の普及と相まって個人所有もかなり広がったのが9２年～94年くらいまで
Windows95出現以降は完全に他者のPCと差別化できなくなり衰退。

でもPCゲームの歴代売上トップのザナドゥの40万本が未だ破られていないって事は
90年代以降も家庭用より業務ニーズの広がりのほうが大きくて
98をゲームに使う個人ユーザーの数なんてのはせいぜい70～80万人居たか居ないかレベル

その中ならハイドライドはダントツだね
1985年にザナドゥが発売されるまでずっと雑誌なんかのランキング1位だったもの

まだまだPCのRPGは取っ付き難かったけどハイドライドで初心者にも受けて
言ってみたら国内PC界のドラクエみたいなもんかな

ログインでザナドゥハイドライド2夢幻の心臓2の
3大RPGプログラマー温泉討論会があったな

98でエロゲーやってないって人は
光栄とかアートディンクのゲームやってた人だな
まあプリメとか卒業はエロゲーではないけど似たような存在だし

ロマンシア 貴様は許さん

色々調べてみたら、ファルコムって木屋さんのおかげでゲーム会社になったようなものなのね

伝説のプログラマーって、宮本さんとかFF3の人とかしか知らなかったけど、PC業界では超有名だったんだね

それまでアップル製品の販売会社だったとは

あと、昔はちゃんと硬派なゲーム作ってたのね
今もちゃんと作って！

むしろ今出すなら電波版のYS2は見てみたかったけどなぁ
当時のPC版は基本的にグラはどれも88ベタ移植だし(MSX除く)
Win以降ならエターナルや完全版があったからね

電波新聞社のソフトは基本的にゲームそのものを楽しむというよりは
ムチャ移植の妙を楽しむもんだよな

そもそも当時　「劣化移植」なんて言葉は無かったわけで
特にアーケードゲームこそ頂点っていう時代だからＰＣ移植で劣化は当たり前
低スペックにどう押し込むか？の開発者のセンスが問われるし
木屋とか内藤がスターだったのも、「この機種でこんな事ができるんか？！」っていう
ソフトの技を見せつけるのがひとつのPCゲームのエンタメ性だったから

任天堂は今でもハードスペックに依存できないゲーム作りをしてるから今があるけど
和サードの開発者の大半は高スペックハードを
単に楽するために使ってるから技術も上がらないし衰退するのは当たり前

無茶移植ならMZ-700のマッピーだな
HAL研のPCG付けると普通のキャラクター表示されたけどね

サークも人気あったな
最初はイースのパクリだったけど新作ごとに進化してた

１作目はＭＳＸ２版でやったけどＢＧＭが重厚ですごく良かった

YS1,2の88版ベタ移植のX68版が今月発売だったんだな。
昔出たフォトリアルで不気味なX68版の恨みを晴らしたい人がおっさんになってやり遂げたと思うと感慨深いが、
そんな売れそうにないもの出すならSwitchにでも出してほしかった。

今以上に持ってるPCで性能も遊べるソフトも違い過ぎたからな
お互い自慢し合ったり悔しい思いしたりそんなやり取りの毎日
X1が出た辺りで大体買うPCは絞られてきたけど
それ以前は各電機メーカーが出してるPCをカタログスペックだけ見て買ったらソフト出ずに泣くなんてことも

まあこの中で今やっても面白いのはドラスレ初代だろうな。実はゲーム史では重要なゲーム。シシンプルで今でも通用するパズル的な面白さ
ARPGの始祖として重要なゲームだな

今調べたらドルアーガ、ハイドライド、ドラスレ、カレイジアスペルセウス。みんな1984年なんだな。誰かが真似たというより同時多発的というのは興味深いね

まああの頃は開発自体は短期間で出来たから影響受けた順みたいなのはありそうだけど
DRPGでRPGの面白い要素に気付いてアクションに乗っけるってのは
その時代の開発者にしてみたら自然な流れだったのかもな
ドルアーガからハイドライドが今に続く正統進化のような気がする
ドラゴンスレイヤーはゲーム性がちょっと異質
そこが面白いんだけどね

あと夢幻の心臓は2は面白かった。ファミコンで移植されてもおかしくない出来だったなあ。今はあんまし評価されてないね。なんでたろ

ＡＲＰＧの祖はハイドライド
当時はアクティブＲＰＧなんて呼ばれてたけど

昔の雑誌見ても世界初のＡＲＰＧって書かれてた
ドラゴンスレイヤーは面白かったけどＲＰＧと呼ぶには微妙だった

ハイドライドは冒険感があったけどドラゴンスレイヤーはアイテムとかが配置されてるだけだったから順にステージクリアしていくゲームって感じだったな
ハマると面白いゲームだったけど

ドラゴンスレイヤー　ファンタジー風味パズルゲーム
ザナドゥ　　　　ストイック腹ペコRPG
ロマンシア　　　アクション謎解きハラスメントゲーム
ドラスレファミリー　　アクションパズルゲーム
ソーサリアン　　　不老長寿アクションRPG

ロマンシアは凄くつまらんかったな。
FM-77AVはDAIVAのアクションパートの出来が凄く良かった。

大雑把に言って　9801＞8801＞FM7＞X1＞MSX＞ファミコン（大体同タイトルのパチモンだったが）
の差で上級民か貧困民か分かれたな、同じゲームタイトルでも

1.5万円のFCのゼビウスを見たとき
度肝を抜かれた
何十万円もするマイコンでは無理ww

ハイドライドのライフゲージはブラックオニキスから来てそうだけど
あれ後々のゲームに受け継がれるいい表現方法だからな
カレイジアスペルセウスは一見何してるかわからないようなゲームだったような
遊び方わかると面白いんだけどね
カニのでかさは当時じゃちょっとびっくり

ファミコン版のゼビウスは凄く良かったな
けどスーパーMZのパレットボード使用のゼビウスはグラフィックが素晴らしい
当時学生だからベーマガ見て我慢してるしかなかったけど

当時のベーマガ、ログイン、I/O、Oh!Xあたりが実家にあるのだが
帰省時にふと読み返すとなつかしいのは当然として
現在とは環境が違いすぎててなんとも不思議な気分になる

今の時代になら祝一平氏はどんな文章を書かれていたことだろう

ザナドゥも解法しらんと詰むだろ

「内藤はコンピュータRPGを成立させたウルティマ・ウィザードリィをやったことはなく、
RPGはブラックオニキスをプレイしただけであったが、その操作に面倒さを感じていた。
同時に当時ゲームセンターで遊んでいたドルアーガの塔や、書店で見つけたイラストの
妖精の姿の影響を受け、勢いでハイドライドを制作したと語っている。
“構想一年・制作六ヶ月”という触れ込みだったが、企画書などをとばして内藤が独断で創ったため、
実際にかかったのは構想三日、制作三ヶ月という速度であった」

くそ速ぇｗｗｗ

ドルアーガはあの剣を出しっぱなしにしておくというのが惜しいんだよな
最近始めた系の実況動画だと最初は敵の直前で振ると勘違いして死ぬのがお約束
パソコンはテンキー操作だからぶつかっていくだけだし
ゼルダである程度の完成を見たというのは間違いないと思う

ゼルダも結構アクション寄りだとは思うんだけど最初から体力満タンでビーム出せるし成長要素に弓やブーメランがあるから敵に接近せずシューティングで倒していけばあまり苦労しないんだよな

ドルアーガの盾は天才の発想よね

ドルアーガも好きだったけど
リターンオブイシターのが好きだったな
一人でやるのなれるまで大変だったけど

80年代から90年代半ばのPCゲーには代替え効かない魅力があったなあ

ゲームでも何でも黎明期はワクワクするな！