1: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:02:27.577 ID:wlD7iY500
日本企業「みんな係長まできたら、もうここでいいですと言い出す。管理職登用は拒否する。成果上げたら管理職になれますよ
とか何のモチベーションアップにもなってない。そこで無理やり管理職やらせようとすると退職してしまう」
3: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:03:09.344 ID:v4VPenpI0
給料増えんからじゃね
4: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:03:27.025 ID:r9kFAYmPd
おちんぎんは?
5: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:04:27.925 ID:wlD7iY500
いや給料は増えるだろ
それでもみんな嫌がる
123: 名無しさん 2023/11/06(月) 12:03:51.247 ID:wqjH2T+P0
>>5
見合った量までは増えてねえってことだろ
6: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:06:54.035 ID:wFlLZc8r0
そりゃ中間連中のいじめられっぷりを見てたら給料倍になっても昇進したくないわの
7: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:07:42.635 ID:0cbMElzqd
休日は接待ゴルフとか誰もやりたくないだろ
9: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:09:30.090 ID:y48bavNw0
求めてるのは昇給じゃなくて忙しさの減少なんだろ
10: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:09:56.262 ID:xfX/tjm1d
これ若い世代を昇進させない言い訳だよ
上に働かない管理職が溜まってるのに労働力不足してるら
11: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:09:59.428 ID:JWUSWd/na
糞人事がスレ立てしてねーで
まともな仕事しろよ
12: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:10:01.166 ID:IWUGfUEm0
管理職になったら給料は増えるよ
そこは間違いない
一昔前の残業手当なくなるからトータルマイナスって事も最近はない
ただね
苦労背負いこんでまでお金ほしいいいいいって事もねえのよ
13: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:10:47.846 ID:r9kFAYmPd
増える
じゃなくてそれしか増えないの?やろ
16: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:14:16.792 ID:YceTF/480
人の仕事のお膳立てしたり管理するより
自分出て動かしたそうが楽だもん
結婚して給料上げなきゃいけないならともかく
1人なら非管理職の上限目指すわ
20: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:16:57.516 ID:IWUGfUEm0
>>16
ただ管理職(=責任者)を経験しない人は仕事に対して無責任な事多いんよ
だって責任者じゃねえんだから
んでその無責任な人がやらかしては謝罪行脚つづけると会社全体のイメージが・・・と
最近あっこの会社悪くなったなってのはだいたいこれがある
22: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:18:28.371 ID:G5XU9QhE0
>>20
俺管理職だけど責任感なんてないよ
部長になりたいですっていってなったんじゃないし
18: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:15:25.376 ID:0bbHGVFnM
苦労してまで金ほしくないというより苦労に見合うだけの金じゃないってだけ
1000万出せばやる奴やりたい奴も普通に出てくる
19: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:16:30.958 ID:V+CTXjLy0
俺じゃん
流行の最先端だわ
21: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:17:29.795 ID:FDLYULcw0
残業代出ないのってどういう理屈なの?
25: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:19:42.359 ID:mUanD7iVa
>>21
管理職は自分で自分の労働時間を決めれる
「おまえが決めたんだから給料無しねw」となる
27: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:20:28.912 ID:IWUGfUEm0
>>21
一昔前は管理職は残業が当たり前の業務なので、残業代なかったんよマジで
いくら役職手当あるからといってもトータルでは平で残業代もらったほうが多かったなんて事もあった
ただ昨今はこれは見直され、管理職も残業代でるし、そもそも残業の上限も決まってるので
63: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:03:24.196 ID:R4Z0i49Id
>>27
残業代が出る時点で名ばかり管理職
管理職は労働時間のさだめがなくなる
重役出勤とかいって遅く来てもいいのはそのため
23: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:18:34.377 ID:mUanD7iVa
トータルマイナスじゃない!
↑ほぼマイナス、よくてトントンなんだから昇進のメリットがない
転職のキャリアアップになるんなら普通にみんな昇進を望んどるわ
単純に裁量権詐欺でサビ残させまくるのが悪いんだよ
24: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:18:56.482 ID:MFAcH6QR0
うちもこの問題出てるな
管理職増えないと受けれる仕事自体増やせんのよ
結局管理職の数=戦闘員の数なんで
28: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:21:22.901 ID:mUanD7iVa
「出世欲がない~」じゃなくて会社がクソなだけなんよ
30: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:22:39.409 ID:G5XU9QhE0
>>28
会社がくそなら管理職云々じゃなくくそじゃない会社にいくべきでは?
46: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:31:47.548 ID:mUanD7iVa
>>30
出世すら諦めてる奴が転職なんてできるわけないじゃん
若者の行動原理はいたってシンプル、それは「諦念」だ
「今日より明日は良くなる」と思えてない、だから全てを諦めてしまってる
若者を管理職にさせたいのなら、まず今の管理職がイキイキと幸せそうに仕事すればいいんだよ、私生活も充実させてな
29: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:22:22.287 ID:5M60htVJ0
仕事を金稼ぎと割り切ってるからだろ
クソするのと一緒で食っていくために仕方なくやってるだけ
31: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:22:49.261 ID:IDFkmlku0
しかし役員連中は今でも社員は皆出世願望があって出世したがってると思いこんでる
でも人事は実態把握してても役員には意見しないから制度とか何も変わらんっていうコントみたいな状態になってる
32: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:22:53.267 ID:KR8xC2l6M
残業の上限決まってる(帰れるとは言ってない)
33: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:23:36.731 ID:u1bD0RNx0
これ社員や従業員のせいにしがちだけど
経営者側に人を扱う徳も経験もないって話なんだよね
人間をゴミのように扱ってきたのが老害たちだから
36: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:26:34.357 ID:u1bD0RNx0
老害世代がなんでこうも人様を雑に扱うのか考えてみると
大量消費社会で物を大切にしてこなかったのが一つの要因だと思ってる
物の扱いが雑なら人の扱いも雑になっていく
41: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:28:45.683 ID:kxWGITCr0
「俺がやった方が早い」タイプは向かないよね
44: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:29:43.793 ID:YceTF/480
>>41
部下無し課長になった俺氏
社内じゃ職人と言われてるわ
42: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:28:58.432 ID:IWUGfUEm0
今は最下級の労働者も一定のレベル保証されてるからねえ
昔みたいにゴミ扱いされる事もねえし
それが嫌なら出世しろって時代じゃない
43: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:29:03.921 ID:WWzgqIKd0
責任感なくて頭悪い人が多い時代は深く考えずになった人が多いかもしれないが
今は責任感あって頭いい人多いからな
45: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:30:37.880 ID:+JGzKJih0
プレイヤーと管理職は求められる能力違いすぎるんだよなあ
下手したらプレイングマネージャーになるし
報酬増と業務量が合ってない
52: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:34:13.471 ID:YceTF/480
>>45
エースを現役引退させてコーチやらせるか?って事だわ
47: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:32:30.626 ID:UilSYKB60
昇給ってちょびっとだろ
バイトリーダーの時給が30円高かったらクソほど大変なバイトリーダーになりたいか?
それと同じ
50: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:33:35.531 ID:Z/4N+tOPd
管理職とは名ばかりの
休日無し定額使い放題プランにしてるやつらのせいで
悪いイメージ付きまくったしな
51: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:33:38.970 ID:VbUN07Ys0
別にみんな責任感でなるもんじゃないだろ
俺の場合、同期や、同じ世代の相手先も管理職になってるから
こっちも管理職になっておくと仕事がやりやすいってだけ
部下の管理はまぁ適当で
53: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:34:24.241 ID:UilSYKB60
つか昔は次長だの課長代理だのいたけど
今そういうのいないだろ
めちゃくちゃ頑張っても出世できない可能性が高い
コスパ悪い
54: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:36:19.227 ID:YceTF/480
奴隷洗脳教育のせいか知らんが俺に限らず
プレイヤー指向が多過ぎると思うんだよね
そりゃ金は欲しいけど人に仕事させるのは
苦手で自分がやらなきゃ無理
55: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:42:45.197 ID:ZwK1MXxnM
課長初年度のワイに刺さる話題。
何でも自分でやりたくなるし手直ししちゃう。
向いてないんだと思う。
56: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:48:15.635 ID:pU+/H/B30
俺は昇進したい
60~70までプレイヤーをやれる気がしない
57: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:51:15.807 ID:IDFkmlku0
今は会社が優先度1位じゃないって人だらけだろ
今の50代より上の世代は会社が人生の全てって価値観だから決定的に考え方が合わない
ただ今は転職社会で労働人口も減ってるから、じじい達が下の世代の価値観に合わせるしかないだろうな
下の世代からしたら老害に無理に合わせる必要がない
59: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:54:22.211 ID:xI7Ynlg30
モチベーションアップ株式会社にポスター依頼だ!
60: 名無しさん 2023/11/06(月) 08:55:12.219 ID:nncy7GYp0
お前らを見てお前らみたいになりたくないと思っただけでは
つまりお前らが悪い
62: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:00:28.175 ID:gBFPT8Lu0
パワハラが通じなくなって会社が潰れるとかな
最初から無能を採用して経営してるだけなんだよ
66: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:07:31.702 ID:JWUSWd/na
やる気あるけど嫉妬で回りが足を引っ張るので無理です
71: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:21:48.341 ID:kxWGITCr0
目指すべきは窓際まである
72: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:24:42.662 ID:a4aqdcOP0
今の若手は合理的だと思うよ
みんな一定のITリテラシーがあって事務作業早いし
早く帰る為に自然と業務効率化の意識があるのも優秀
人間関係も当たり障りなくやるからトラブル少ないし
ただみんながこれだと仕事回らなくなるのは事実なんだよな
75: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:28:17.439 ID:5LhxYl6Or
平の残業規制で管理職が無限残業してるしそりゃやりたくない
76: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:28:37.698 ID:mUanD7iVa
若者のせい!若者のせい!って言い続けて日本は滅んだのよ
結婚しないのではなく結婚できない
車や時計を買わないのではなく買えない
出世しないのではなく出世できない
それなのに「今の子は活力がない、多様なライフスタイルによって欲がない」と言う
ちげーよ、欲を抱けないほどに諦めてしまってるんだよ
84: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:38:47.671 ID:Vbb/Bx2l0
係長 ~600万
課長 1200万~
部長 2000万~
このぐらい差をつけたらなるんじゃね
92: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:50:16.189 ID:wV4je8exd
>>84
最低でも非管理職時代の残業時間いっぱい+αくらい貰わないと割に合わんよな
最低でも1.5倍は基本給or管理職手当で出るようにして欲しい
88: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:45:27.327 ID:E6e/nHld0
上に行けば行くほど責任の重さと給料袋の重さが全く釣り合ってない
93: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:52:05.643 ID:3uB9M7M+0
役員じゃなくて中間管理職だからだろ
たいして給料は増えないし決定権はないのに責任だけ増える
95: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:54:35.162 ID:3uB9M7M+0
そもそも企業に終身雇用する気がない
派遣でいいじゃん給料安くていいじゃん自由でいいじゃんにしたんだから
バイト感覚のやつしか残らない
98: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:01:06.155 ID:mUanD7iVa
「日本人はデモもストもしない、労働者が満足してるから、投票に行かないのは自民に満足してるから」
↑この大嘘な
ストもしないくらい諦めてしまってるんだよ、だから賃金が上がらない
ぶっちゃけ暴動起きまくりの海外の方がまだマシなレベル、若者が未来を諦めてない証拠だから
99: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:02:45.161 ID:Ajkiubq10
結果、無能じゃん
勉強だけ出来る無能とか1番タチの悪い無能じゃん
100: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:04:08.982 ID:LlU/KdH10
無能無能言うけど本当の無能なんてほぼ居ないんだよな
だって本当にそんなに無能が大量に居るなら会社が存続出来てるわけがないんだからw
101: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:05:44.222 ID:IDFkmlku0
今はガチ無能は採用されんからな
上の世代にはまだいるが
103: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:10:44.431 ID:Ajkiubq10
本当の無能って何なのかようわからんが
大体は凡人だろ
管理職登用されるやつは有能で有って欲しい
107: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:24:58.116 ID:Tr/i+r5LM
プレイヤーとマネージャーのスキルが違うから学び直しが面倒なんよ
108: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:28:41.597 ID:f3iuvVBz0
そもそも係長って管理職だろ
なにいってんだこいつ
109: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:32:16.964 ID:PJ9eH1ss0
>>108
係長や部長や雇われ店長は少なくとも国や裁判所は管理職と認めていない
一般的な会社の役職システムだと専務あたりからが管理職ということになる
111: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:33:24.548 ID:JzUS1BqXM
係長=管理職
みたいな役職ついてりゃ管理職って考えるバカがいるから残業代の問題が出てくるんだよな
実際は肩書なんかあってもなくても関係ない
管理職ってのは実態にそって判断される
112: 名無しさん 2023/11/06(月) 10:41:25.344 ID:PJ9eH1ss0
実務じゃなくて会社の経営に直接口を出して舵取りできる地位じゃないと管理職にならんけどお前の会社は係長が運営してるのか?っていう
そういう管理職じゃない人に管理職の制限(残業代不要等)だけ押しつけたのがいわゆる名ばかり管理職問題なわけで
120: 名無しさん 2023/11/06(月) 11:49:29.186 ID:wr7kAo+M0
出世したがらない問題って、出世したがるような仕組みや雰囲気づくりできてないのが問題でしょ
自分の上司や上を見て出世したくないって思う人が多い
理不尽を押し付けられ、役職がついたら残業代なし、人手不足の代役を役職者やらせる
会社の奴隷としか思えんわ
125: 名無しさん 2023/11/06(月) 12:09:42.816 ID:wDpxtNu+d
まともな会社は課長職から年収だいぶ上がるだろ
残業したらむしろ下がるなんてのは相当ブラックでは
82: 名無しさん 2023/11/06(月) 09:37:27.419 ID:wV4je8exd
売り手市場だってことを理解してない会社多いよな
御前の代わりはいくらでもいる、は会社側じゃなくて従業員側の台詞になりつつある
管理職になるほど有能というか経験豊富なら尚更ね
引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1699225347/
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