1: 名無し 2022/02/03(木) 12:03:38.90 ID:dspIU1fa0
2021年10-12月売上(欧州13カ国)
1位テスラ
2位フォルクスワーゲン
3位ルノー
4位ヒョンデ
5位キア
6位プジョー
7位アウディ
8位スコだ
日本勢
15位日産
23位マツダ
27位ホンダ
29位トヨタ
2: 名無し 2022/02/03(木) 12:03:59.39 ID:dspIU1fa0
やばくね？これ
3: 名無し 2022/02/03(木) 12:04:14.87 ID:Is9Uei8Wa
ここで逆転からのEU「電気自動車は環境に良くない」コース
6: 名無し 2022/02/03(木) 12:04:39.79 ID:dspIU1fa0
>>3
なにいってだこいつ
電気自動車が環境に悪いなんてことは原理的にありえないんだよなあ
11: 名無し 2022/02/03(木) 12:06:30.98 ID:hQoRUbAx0
>>6
ガソリンで発電して送電して充電して走るよりガソリンの爆発で走らせたほうが効率いいよね？
ガソリンで発電して送電して充電して走るよりガソリンの爆発で走らせたほうが効率いいよね？
17: 名無し 2022/02/03(木) 12:07:12.70 ID:dspIU1fa0
>>11
太陽光や風力といった不安定な再生可能エネルギーを貯めておくことができる蓄電池にもなるのが電気自動車なんですが
太陽光や風力といった不安定な再生可能エネルギーを貯めておくことができる蓄電池にもなるのが電気自動車なんですが
34: 名無し 2022/02/03(木) 12:09:31.95 ID:KFSqUIRA0
>>17
送電コストが高すぎるからそんなことしないぞ
EVに太陽光でもつけるか？
送電コストが高すぎるからそんなことしないぞ
EVに太陽光でもつけるか？
49: 名無し 2022/02/03(木) 12:11:37.08 ID:dspIU1fa0
>>34
自宅で太陽光作れよ
エネルギーの自作が今の時代の最先端やで
自宅で太陽光作れよ
エネルギーの自作が今の時代の最先端やで
59: 名無し 2022/02/03(木) 12:12:25.28 ID:7Jt/pE5Yd
>>49
太陽光パネルの製造過程でのCO2排出量は？
太陽光パネルの製造過程でのCO2排出量は？
79: 名無し 2022/02/03(木) 12:14:22.04 ID:dspIU1fa0
>>59
そんなの後に発電する電気の量を考えたら微々たるものやろ
そんなの後に発電する電気の量を考えたら微々たるものやろ
86: 名無し 2022/02/03(木) 12:15:28.32 ID:yb/G0erGM
>>79
せやな
製造に掛かるCO2に比べたら
微々たる量しか発電出来へん🤣
せやな
製造に掛かるCO2に比べたら
微々たる量しか発電出来へん🤣
89: 名無し 2022/02/03(木) 12:15:51.34 ID:KFSqUIRA0
>>79
太陽光パネルが消耗品レベルになったらそれこそ環境負荷すげーぞ
太陽光パネルが消耗品レベルになったらそれこそ環境負荷すげーぞ
68: 名無し 2022/02/03(木) 12:13:28.34 ID:KFSqUIRA0
>>49
各家庭でやったらそれこそ製造の環境負荷やばいやろな
各家庭でやったらそれこそ製造の環境負荷やばいやろな
43: 名無し 2022/02/03(木) 12:10:21.71 ID:PrZ0RjMk0
>>17
どうして施設規模で蓄電施設ないんですか？
それあったら不安定な再生エネルギーで全部解決だよね
どうして施設規模で蓄電施設ないんですか？
それあったら不安定な再生エネルギーで全部解決だよね
58: 名無し 2022/02/03(木) 12:12:21.93 ID:dspIU1fa0
>>43
施設規模でもヨーロッパは作ってるやろ
ただ電気自動車がその代わりになるだろうと言われてるんだよ
V2Hって知らんの？
69: 名無し 2022/02/03(木) 12:13:32.17 ID:64FGrqQLM
>>58
電気自動車は消費するだけで発電せんこと理解してる？
電気自動車は消費するだけで発電せんこと理解してる？
122: 名無し 2022/02/03(木) 12:19:28.13 ID:PrZ0RjMk0
>>58
ググったらテスラが作った一番でかいのでも6時間程度しか持たへんやん
それで悪天候をほんまに凌げるのか？
ググったらテスラが作った一番でかいのでも6時間程度しか持たへんやん
それで悪天候をほんまに凌げるのか？
13: 名無し 2022/02/03(木) 12:06:40.94 ID:7Jt/pE5Yd
>>6
電気自動車開発にかかるCO2排出量と発電に関わるCO2はどうなってますか？
電気自動車開発にかかるCO2排出量と発電に関わるCO2はどうなってますか？
23: 名無し 2022/02/03(木) 12:08:04.48 ID:dspIU1fa0
>>13
ガソリン車より圧倒的に排出少ないと論文でも出てますよ
日本のような再生可能エネルギー後進国でさえ電気自動車のほうがトータルのCO2排出少ないです
ガソリン車より圧倒的に排出少ないと論文でも出てますよ
日本のような再生可能エネルギー後進国でさえ電気自動車のほうがトータルのCO2排出少ないです
28: 名無し 2022/02/03(木) 12:09:00.85 ID:7Jt/pE5Yd
>>23
本体の性能じゃなく製造過程の排出量です
本体の性能じゃなく製造過程の排出量です
35: 名無し 2022/02/03(木) 12:09:42.95 ID:dspIU1fa0
>>28
製造過程なんてガソリン車が走らせるときに出すCO2に比べたら圧倒的に少ないやん
製造過程なんてガソリン車が走らせるときに出すCO2に比べたら圧倒的に少ないやん
52: 名無し 2022/02/03(木) 12:11:44.71 ID:7Jt/pE5Yd
>>35
ガソリンで走らす車と意外とトントンって言う文献もあるんですが
リチウムイオン電池つくるだけで
74: 名無し 2022/02/03(木) 12:13:41.68 ID:dspIU1fa0
>>52
10万キロ走るのにガソリン何リットル使うと思ってるんですかねぇ
それよりリチウムイオンバッテリーを作るCO2量が多いと本気で思ってるわけ？
頭悪すぎ
81: 名無し 2022/02/03(木) 12:14:49.92 ID:KFSqUIRA0
>>74
大抵の車は10万キロ行く前に乗り換えられるから製造コストを気にされるんやで
大抵の車は10万キロ行く前に乗り換えられるから製造コストを気にされるんやで
96: 名無し 2022/02/03(木) 12:16:35.98 ID:dspIU1fa0
>>81
だからそのソース出してよ
だからそのソース出してよ
113: 名無し 2022/02/03(木) 12:18:21.70 ID:KFSqUIRA0
>>96
バッテリー 環境負荷で調べればなんぼでもでてくる
一度検索せえ
バッテリー 環境負荷で調べればなんぼでもでてくる
一度検索せえ
98: 名無し 2022/02/03(木) 12:17:00.18 ID:zVWX7EBTd
>>81
もうすぐ20万キロになるワイのランエボは一周回ってエコになる日がくるんか！？
もうすぐ20万キロになるワイのランエボは一周回ってエコになる日がくるんか！？
88: 名無し 2022/02/03(木) 12:15:36.75 ID:7Jt/pE5Yd
>>74
あなた自分で文献出てるとかレスしといてこっちのは頭悪いとか
あんたの方が頭悪いわ
リチウムイオン電池製造過程のCO2排出量は
実際ガソリン燃やして走った一台の車のトータルCO2と同等って話もでてんだわ
あなた自分で文献出てるとかレスしといてこっちのは頭悪いとか
あんたの方が頭悪いわ
リチウムイオン電池製造過程のCO2排出量は
実際ガソリン燃やして走った一台の車のトータルCO2と同等って話もでてんだわ
99: 名無し 2022/02/03(木) 12:17:06.43 ID:KFSqUIRA0
>>88
アンチ乙
ヨーロッパでCO2発生しなきゃセーフだから
アンチ乙
ヨーロッパでCO2発生しなきゃセーフだから
106: 名無し 2022/02/03(木) 12:17:37.27 ID:7Jt/pE5Yd
>>99
それはそれでいいんじゃね
それはそれでいいんじゃね
119: 名無し 2022/02/03(木) 12:19:08.63 ID:KFSqUIRA0
>>106
パリ協定とかいうガバガバ協定ほんとひで
CO2の押し付けあいにしななってないしホンマ
パリ協定とかいうガバガバ協定ほんとひで
CO2の押し付けあいにしななってないしホンマ
123: 名無し 2022/02/03(木) 12:19:47.54 ID:7Jt/pE5Yd
>>119
CO2買取とかわけわからんしな
HVで大幅に減って対抗したいからEVなだけやし
CO2買取とかわけわからんしな
HVで大幅に減って対抗したいからEVなだけやし
64: 名無し 2022/02/03(木) 12:12:57.37 ID:KFSqUIRA0
>>35
バッテリー製造の環境負荷かかりすぎだからエンジンの排気量減らす方向にもかかってるのが現在の常識やぞ
バッテリー製造の環境負荷かかりすぎだからエンジンの排気量減らす方向にもかかってるのが現在の常識やぞ
16: 名無し 2022/02/03(木) 12:07:07.32 ID:N1FSjKyAM
>>6
電気作るのに結局燃料か原発使うし
リチウムの環境負荷も乗っかるから全体で見れば結局環境には悪いんやで
環境負荷をどこに与えてるかって位置的な問題でしかないんや
電気作るのに結局燃料か原発使うし
リチウムの環境負荷も乗っかるから全体で見れば結局環境には悪いんやで
環境負荷をどこに与えてるかって位置的な問題でしかないんや
18: 名無し 2022/02/03(木) 12:07:21.61 ID:OVeLjH46r
>>6
電気はどこからやってくるか分からんのか？
まさか雷で給電すると思って無いんやろか？
電気はどこからやってくるか分からんのか？
まさか雷で給電すると思って無いんやろか？
22: 名無し 2022/02/03(木) 12:08:00.43 ID:64FGrqQLM
>>6
電気を火力で作ってる以上は、送電ロスの無いガソリン車の方が効率も環境にもいいぞ
電気を火力で作ってる以上は、送電ロスの無いガソリン車の方が効率も環境にもいいぞ
27: 名無し 2022/02/03(木) 12:08:35.06 ID:dspIU1fa0
>>22
1台1台電気を作るよりまとめて作ったほうが効率的に決まってるだろ
アホかお前は
1台1台電気を作るよりまとめて作ったほうが効率的に決まってるだろ
アホかお前は
31: 名無し 2022/02/03(木) 12:09:26.47 ID:q4fSNWHz0
>>27
もしかしてガソリン車は電気エネルギーに変換して走ってると思ってんのか？
もしかしてガソリン車は電気エネルギーに変換して走ってると思ってんのか？
41: 名無し 2022/02/03(木) 12:10:11.44 ID:dspIU1fa0
>>31
日産はそうやし
ハイブリッド車も半分くらいはそうしてるやろ
日産はそうやし
ハイブリッド車も半分くらいはそうしてるやろ
39: 名無し 2022/02/03(木) 12:10:02.88 ID:yb/G0erGM
>>27
送電コストって知ってるかな？w
送電コストって知ってるかな？w
44: 名無し 2022/02/03(木) 12:10:42.88 ID:64FGrqQLM
>>27
動力が必要な現場で燃焼させた方が効率いいに決まってるだろ馬鹿かお前は
電気がそうなっとらんのは純粋にタービンやボイラーを小型化できんからや
動力が必要な現場で燃焼させた方が効率いいに決まってるだろ馬鹿かお前は
電気がそうなっとらんのは純粋にタービンやボイラーを小型化できんからや
45: 名無し 2022/02/03(木) 12:10:56.65 ID:gFPKg+2KM
>>22
発電効率が全く違うのですが
ググればすぐ比較出てくるから調べておいで
発電効率が全く違うのですが
ググればすぐ比較出てくるから調べておいで
63: 名無し 2022/02/03(木) 12:12:50.62 ID:64FGrqQLM
>>45
ガソリン車は走るための発電はしとらん(おまけで作った電気を動力に使うのはあるが)のに発電効率で比較ってどうやるんや
ガソリン車は走るための発電はしとらん(おまけで作った電気を動力に使うのはあるが)のに発電効率で比較ってどうやるんや
4: 名無し 2022/02/03(木) 12:04:16.49 ID:dspIU1fa0
日本の自動車産業終わったら日本は発展途上国に逆戻りやん
9: 名無し 2022/02/03(木) 12:05:48.92 ID:p6nLqTSOM
トヨタの後出しジャンケン力を舐めるな
なんどホンダが煮え湯飲まされてきたと思ってるんや
なんどホンダが煮え湯飲まされてきたと思ってるんや
12: 名無し 2022/02/03(木) 12:06:35.67 ID:dspIU1fa0
>>9
現状後発のはずのトヨタの電気自動車が言うほど性能高くないからやばいんだよなあ
充電速度やらで負けてる
24: 名無し 2022/02/03(木) 12:08:15.66 ID:p6nLqTSOM
>>12
毎回そう言われてるのがトヨタなんだよなぁ
歴史を学べよ
毎回そう言われてるのがトヨタなんだよなぁ
歴史を学べよ
67: 名無し 2022/02/03(木) 12:13:15.66 ID:vnaSeZXQ0
>>9
電気自動車になる時点で負けなんや
75: 名無し 2022/02/03(木) 12:13:43.43 ID:p6nLqTSOM
>>67
クリーンディーゼルのときも同じこと言ってそう
クリーンディーゼルのときも同じこと言ってそう
10: 名無し 2022/02/03(木) 12:05:58.01 ID:dspIU1fa0
日本の産業終わったな
15: 名無し 2022/02/03(木) 12:06:59.31 ID:xQQFrT5qa
原発オッケーの方針に変えてくぞ
19: 名無し 2022/02/03(木) 12:07:39.97 ID:RkHqzLT80
全固体電池で逆転すればいいけど
20: 名無し 2022/02/03(木) 12:07:53.92 ID:/nrsrtr4a
イッチは日本車に終わってほしくて仕方なさそうやな
25: 名無し 2022/02/03(木) 12:08:26.72 ID:OjNuq4Sfd
最早環境云々は建前で国同士の自動車産業の潰しあい
日本は確実に負ける
日本は確実に負ける
29: 名無し 2022/02/03(木) 12:09:06.91 ID:dspIU1fa0
>>25
そんなくだらない国同士の争いを欧州はやってませんよ
環境に良いことをやるというのが大前提にある
そんなくだらない国同士の争いを欧州はやってませんよ
環境に良いことをやるというのが大前提にある
30: 名無し 2022/02/03(木) 12:09:19.81 ID:p7rzGXSDM
日本はガチってないだけって散々言われて来たやろ
トヨタが大規模発表した後で何でまた立てちゃったん？
トヨタが大規模発表した後で何でまた立てちゃったん？
46: 名無し 2022/02/03(木) 12:11:05.53 ID:dspIU1fa0
>>30
トヨタのbZ4xの充電性能が120kWで、ヒョンデやアウディやテスラの250kWに対して2倍以上の時間がかかるというポンコツさやで
トヨタのbZ4xの充電性能が120kWで、ヒョンデやアウディやテスラの250kWに対して2倍以上の時間がかかるというポンコツさやで
37: 名無し 2022/02/03(木) 12:09:58.12 ID:Iw1Pu0DK0
電池がまず環境負荷やばいから
40: 名無し 2022/02/03(木) 12:10:03.11 ID:bcJEB0LF0
ハイブリッド乗るから大丈夫
47: 名無し 2022/02/03(木) 12:11:21.35 ID:TnowVFqC0
むしろ勝てると思ってる脳内お花畑おるんか？
48: 名無し 2022/02/03(木) 12:11:35.06 ID:04yGzRT4a
リチウム電池ってリサイクル出来ないんか？
51: 名無し 2022/02/03(木) 12:11:42.30 ID:z7PZsSwza
そんなに環境のことが大事なら車なんか乗るんじゃねえよ
自転車漕げやナマケモノ共が
自転車漕げやナマケモノ共が
60: 名無し 2022/02/03(木) 12:12:29.60 ID:ZVQOFzKad
>>51
実際そんな時代になりそうだよな今の日本
実際そんな時代になりそうだよな今の日本
83: 名無し 2022/02/03(木) 12:15:04.02 ID:dspIU1fa0
>>51
ヨーロッパの大都市では自転車道の整備がすごいやん
それこそ路面電車まで走らせるような国が多いで
ヨーロッパの大都市では自転車道の整備がすごいやん
それこそ路面電車まで走らせるような国が多いで
55: 名無し 2022/02/03(木) 12:11:55.98 ID:/v4D5186a
ジャップにEVは無理や
海外とは事情が違うからな
アメリカは今洋上風力が一番安い電源だけどジャップは利権で高くなるからな
海外とは事情が違うからな
アメリカは今洋上風力が一番安い電源だけどジャップは利権で高くなるからな
61: 名無し 2022/02/03(木) 12:12:31.45 ID:dWaELLLr0
>>1はEＶ車どころか車すら持ってないのに何がわかるの？
62: 名無し 2022/02/03(木) 12:12:41.19 ID:RyAaNehr0
マジでどこが1番最初に固体電池投入するかで
流れなんかすぐ変わる
流れなんかすぐ変わる
73: 名無し 2022/02/03(木) 12:13:40.86 ID:Ez9hb7ISr
そら原発再稼働しなかったら日本じゃ売れないからねぇ
80: 名無し 2022/02/03(木) 12:14:27.55 ID:Iw1Pu0DK0
ほんまに環境気にするなら車の方式なんて細かいこと気にしとる場合やないわ
人類を減らせや
人類を減らせや
85: 名無し 2022/02/03(木) 12:15:19.06 ID:8ct1EFEWM
なんJでEV持ち上げてる人間が誰一人としてEV車に乗ってない
答え出ちゃってるやん
103: 名無し 2022/02/03(木) 12:17:16.01 ID:dspIU1fa0
>>85
日本のEV充電インフラが貧弱すぎるのと、まともな海外メーカーが日本市場に電気自動車を出してくれないんや
それくらい日本は遅れてる国とみなされてる
116: 名無し 2022/02/03(木) 12:18:44.70 ID:zVWX7EBTd
>>103
ガソリンの税金美味いから政府もグダグダやしなもっと普及は遅れそうやね
普及しようと思っても日本市場は弱体化してそうやし
ガソリンの税金美味いから政府もグダグダやしなもっと普及は遅れそうやね
普及しようと思っても日本市場は弱体化してそうやし
91: 名無し 2022/02/03(木) 12:16:00.11 ID:yhvOeFwV0
日本を潰すためのEVなんだから当たり前
104: 名無し 2022/02/03(木) 12:17:22.01 ID:bHu81Jpp0
>>91
でも今度は中国に市場もっていかれそうかやん
でも今度は中国に市場もっていかれそうかやん
94: 名無し 2022/02/03(木) 12:16:28.59 ID:0X0siiQBa
イッチここまで足りない頭でよく今日まで生きてこられたな
95: 名無し 2022/02/03(木) 12:16:33.33 ID:X4Hguoy40
言うてバッテリーとモーターなんて技術格差もクソもないジャンルで性能差なんぞ出るか？
118: 名無し 2022/02/03(木) 12:18:56.47 ID:hXdLBIO10
>>95
バッテリーなんていま技術競争一番激化してる領域やろ
バッテリーなんていま技術競争一番激化してる領域やろ
130: 名無し 2022/02/03(木) 12:20:39.70 ID:X4Hguoy40
>>118
今の方式のバッテリーに未来が無いから個体電池をこぞって開発してるんやろ
今の方式のバッテリーに未来が無いから個体電池をこぞって開発してるんやろ
108: 名無し 2022/02/03(木) 12:17:40.62 ID:kfx2XgsS0
国内でEV売れないと世界でも売れないんじゃないか
そもそも充電スポットがない不便さを解決しないと
そもそも充電スポットがない不便さを解決しないと
109: 名無し 2022/02/03(木) 12:17:42.78 ID:s3SeD95ed
もう自動車から卒業して新しい乗り物作ろうや
111: 名無し 2022/02/03(木) 12:18:04.91 ID:iqT8Qd2Sd
というか自動車メーカー増えすぎだろEVに本腰いれたところで潰し合いになってもうからん
112: 名無し 2022/02/03(木) 12:18:11.35 ID:fPD+Hzpgd
電池もモーターもほんの数年前までは日本が圧倒できる領域やったんよ
日本下ろしとかよく言われるけどむしろＥＶで勝負して欧州勢が日本に勝てる要素なんてなかった
ただ日本がEVを毛嫌いしてただけで
日本下ろしとかよく言われるけどむしろＥＶで勝負して欧州勢が日本に勝てる要素なんてなかった
ただ日本がEVを毛嫌いしてただけで
121: 名無し 2022/02/03(木) 12:19:20.35 ID:dspIU1fa0
>>112
これな
リチウムイオンなんて昔は日本製ばかりだったのにな
投資もせず、進歩もせず、一瞬で海外に抜かれたら海外が悪い！だもんな
115: 名無し 2022/02/03(木) 12:18:37.49 ID:9l3w12q5M
今の開発途上の電気自動車ですらガソリン車より既にエネルギー効率ええのにガソリン車のが環境に優しいとか言っとる奴らは逆張りしたいだけなんか？
125: 名無し 2022/02/03(木) 12:20:17.55 ID:dspIU1fa0
>>115
逆張りというか日本に住んでると電気自動車を批判する意味不明なメディアや言説が溢れてる
ユーチューブ見てても電気自動車は使えない！とかいう動画が数百万再生伸びてるしな
127: 名無し 2022/02/03(木) 12:20:28.57 ID:p6nLqTSOM
EUって環境については科学じゃなくて感情で政治が動くから厄介なんだよね
結局最後に科学がおっついてこなくて憤死するパターンばっかり
結局最後に科学がおっついてこなくて憤死するパターンばっかり
129: 名無し 2022/02/03(木) 12:20:35.54 ID:JL9Qvw8Yd
原発再稼働するしか国内は無理やろ
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