【ゲーム】PCエンジンの評判を見るとやっぱり任天堂とハドソンって天才だったんだな

1: 名無し 2022/09/16(金) 07:34:46.94 ID:7f4AAIu/0

偏見無しにゲームハードメーカーを評価すると
プレステも天才気質なのだが、ハドソンがズバ抜けた設計能力
次に任天堂とプレステ
一番ダメなのがセガだと思う

セガはアーケード基盤も微妙で、グラフィックが弱い

2: 名無し 2022/09/16(金) 07:38:57.98 ID:SwmPeXGQ0

ナムコも評価してくれ

3: 名無し 2022/09/16(金) 07:42:46.57 ID:lqSgQmlsd

最初にファミコン参入したのもハドソンだしな
しかもロンチのロードランナーでミリオン飛ばすんだから大したもんだよ

97: 名無し 2022/09/17(土) 17:55:42.64 ID:806ZJNki0

>>3
バンゲリングベイだぞ

4: 名無し 2022/09/16(金) 07:44:21.06 ID:TUjQbPzM0

ソニーはPS2,PS3と変なチップ積んだゲテモンイメージしかねえわ

5: 名無し 2022/09/16(金) 07:45:44.52 ID:FqUSnW3j0

原人ってハゲじゃないとできないキャラクターだと思う

6: 名無し 2022/09/16(金) 07:46:05.76 ID:B3PB4TgSr

ハドソンは日本のマイクロソフトとも言えるほどの技術力があった

7: 名無し 2022/09/16(金) 07:46:53.40 ID:TUjQbPzM0

ハドソンは何故かシャープのPCのベーシックとか作ってたし変な技術はあったんだろうな

8: 名無し 2022/09/16(金) 07:49:53.54 ID:KQPEZSIP0

当時大竹まことのPCランドって番組があってPCエンジンのゲームが
紹介されてたが、天外魔境２とはマジで衝撃だったな
台詞は音声付きでしゃべるし、イベントではアニメみたいな演出が入るし
ファミコンのＲＰＧに慣れ親しんでた俺にとってはカルチャーショックすぎた

今でこそそういうゲームってムービーゲーとして揶揄されるけど、あの当時は
斬新だったし驚きしか無かったな。でも、ハードが高いから買ってもらえなかった

58: 名無し 2022/09/16(金) 12:09:19.36 ID:Kzvf2/M0p

>>8
天外2はムービー多いけどムービーゲーじゃない
村の数や村人の人数、装備品の数、イカれたテキストボリュームとかFC世代のRPGをアホみたいに拡大したゲームが本質
ついでに戦闘が面白いのと、あの時点でCDのロード時間問題に対応しているのがすごく先進的

9: 名無し 2022/09/16(金) 07:50:08.45 ID:5XmZO+T60

もともとPCオタクの集まりだったんだし
技術はあっても経営がダメだったんだろ
むしろ技術一本でよくあそこまでやってこれたと思うわ

10: 名無し 2022/09/16(金) 07:51:19.83 ID:B3PB4TgSr

>>9
昔なんかで見たテレビ番組ではNECの社長が一年交代制で、みんな社長になるのを嫌がってた様子が映ってた。

11: 名無し 2022/09/16(金) 07:52:09.93 ID:KQPEZSIP0

>>9
色んな意味で「３D時代についていけなかったメーカー」って言われてるな
結局ハドソン製の３Dゲームってない気がするし

21: 名無し 2022/09/16(金) 08:06:12.30 ID:mzOGLAiQa

>>11
PC-FXが3D機能未搭載で、その辺を突っ込まれたら「ムービーで対応できるから大丈夫」とか頓珍漢なこと言ってたんだぜ

23: 名無し 2022/09/16(金) 08:12:11.73 ID:z1C6oBmH0

>>21
NECの3Dチップ生産が間に合わなかった言い訳らしい。

54: 名無し 2022/09/16(金) 11:35:05.19 ID:JKq9UM1Q0

>>9
羽振りは良かったけど経営自体もそれほど問題は無かった
資金融資を受けていたメインバンクの拓銀が沈んで開発費が調達出来なくなったのが痛すぎた
あの時拓銀に公的資金の投入が出来ていればなあ……

そして、拓銀などの破綻で経済に大混乱が起こったから、それ以降は公的資金投入できるように法律が変わったという

61: 名無し 2022/09/16(金) 12:12:15.53 ID:7LXTP4jmM

>>54
いうてもその後コナミに貰った金全部溶かしちゃってるから、拓銀が残っててもあんま関係ないような気がする

90: 名無し 2022/09/17(土) 11:33:59.92 ID:aHPt5ECO0

>>54
放漫経営で組長からたびたび怒られてただろ

12: 名無し 2022/09/16(金) 07:54:18.96 ID:jXudO0lS0

NECだろう

一回の失敗でゲーム部門捨てた経営陣はアホ

13: 名無し 2022/09/16(金) 07:55:48.82 ID:KQPEZSIP0

PCエンジンは５人同時プレイできるマルチタップを発売したり
桃鉄やボンバーマンなども出して、パーティーゲーム強いと言う立ち位置を
結構持ってたと思う

しかし、今そのポジションは完全に任天堂になってるし
上手く立ち回れなかった感があるな

16: 名無し 2022/09/16(金) 08:00:05.25 ID:SwmPeXGQ0

>>13
ハドソン（コナミ）でパーティゲー作ってたメンバーが
コナミの事情で組織改変で飛ばされるタイミングで
ごっそりと任天堂が用意した受け皿に移籍したからな

任天堂からチームごとヘッドバンドした稀な例

18: 名無し 2022/09/16(金) 08:01:20.79 ID:B3PB4TgSr

>>16
ポケモンのメディアファクトリーも似たような感じだったね

19: 名無し 2022/09/16(金) 08:04:06.44 ID:q0e6+axYd

>>16
まぁその頃は小島台頭でコナミでの立ち位置も良く無いし自ら泥舟がら逃げ出した感がな
プレステ2でのサードの業績も悪く再編期だったし

14: 名無し 2022/09/16(金) 07:56:22.91 ID:TUjQbPzM0

PC捨てたソニーもゲーム機捨てたNECも変わらんやろ

15: 名無し 2022/09/16(金) 07:59:25.97 ID:q0e6+axYd

小学校の頃の友達がエンジン持っててカトケンやらせて貰って綺麗だなーと思ってたらスーファミでマリオワールド出て今で言うグラフィックの世代が違い過ぎて結局エンジン買ったのDUOだったわ
メガドラも同じ解像度は高いんだが使えるレンダリングフィーチャーの世代が古いってヤツ

17: 名無し 2022/09/16(金) 08:00:12.64 ID:M3EdzQ5D0

PCエンジンのハード事業をやってたのはNECなんじゃないのか？

20: 名無し 2022/09/16(金) 08:04:09.59 ID:SwmPeXGQ0

>>17
設計からOSからを外注業者として担当してた
OSだけでなくBASIC作ってたりWindowシステム作ってたり
任天堂におけるHAL研並みの活躍

22: 名無し 2022/09/16(金) 08:07:32.28 ID:KQPEZSIP0

PC-FXって得意分野だった動画再生能力も
１年ぐらいでPSに並ばれてしまってたよな…

24: 名無し 2022/09/16(金) 08:14:01.50 ID:SwmPeXGQ0

PowerVRをずっと推してればなぁ

27: 名無し 2022/09/16(金) 08:18:37.68 ID:QprLMcwP0

R-TYPEくらい気合入った移植をもっと見たかったな

28: 名無し 2022/09/16(金) 08:19:06.63 ID:KQPEZSIP0

新桃太郎伝説。言ってみればドラクエタイプのRPGであるが
俺はドラクエよりもこっちの方がもっと好きだったな。SFCで一番好きなRPGだ
桃太郎伝説コレクションをｓｗｉｔｃｈで是非出してほしい

30: 名無し 2022/09/16(金) 08:23:28.78 ID:mzOGLAiQa

>>28
何か止むに止まれぬ事情があるとか、辛い過去があるとか、世界を破壊するとか
そういうフワっとした感じが一切無い完全なクズ野郎カルラを生み出したのは評価する

32: 名無し 2022/09/16(金) 08:35:22.06 ID:1mDHNueRa

9eMYXpn 【ゲーム】PCエンジンの評判を見るとやっぱり任天堂とハドソンって天才だったんだな

引用元：https://imgur.com/9eMYXpn.png

33: 名無し 2022/09/16(金) 08:44:41.08 ID:AUbtB7xg0

PCエンジンって良いハードだったけどな
当時のアーケードを調整して移植したしてもサクサク動いていたし
CDゲームも天使の詩とか好きだった

ハードの進化の方向性間違ったのはNECがアホ

73: 名無し 2022/09/16(金) 13:56:00.31 ID:Bzr7XeqN0

>>33
あの本体の大きさとHuカードの薄さは他社のそれより全然良かったね
アメリカでは小さくて軽いのは低性能と思われ売れないと言われガワだけバカでかくして重り入れたりしてたみたいだけど・・・

34: 名無し 2022/09/16(金) 08:49:02.60 ID:gAGK220H0

ハドソンって自社でハード出してんのになんで他社のプラットフォームにソフトだしてたの？

36: 名無し 2022/09/16(金) 08:51:43.66 ID:SwmPeXGQ0

>>34
自社のハードって何？

40: 名無し 2022/09/16(金) 08:57:00.62 ID:1mDHNueRa

>>34
PCエンジンの開発に携わってただけでPCエンジン自体はNECのものだぞ

42: 名無し 2022/09/16(金) 08:59:44.70 ID:SwmPeXGQ0

>>40
ナムコがPSの普及にお手伝いしてたのと同じような関係
不義理はNGだけど一蓮托生な契約があるわけじゃない

41: 名無し 2022/09/16(金) 08:58:30.00 ID:bdAYqItEp

>>34
任天堂と仲良しだったから。
敵対してなかった。
PCEの時は任天堂に相談してるわけで、
セガとは違う。

44: 名無し 2022/09/16(金) 09:11:00.20 ID:7LXTP4jmM

>>41
仲良しってか、任天堂から見たら下請けの一つで、ハドソンも任天堂はただの取引先の一つでしかなかったからよ
PCエンジンの元設計できたときに任天堂にも声かけて「これスーパーなファミコンとして売りましょうよ！」って言ったけど、任天堂は断った。だからじゃあハドソンがNECと組んだあとも、任天堂は止めろとは言えなかった。そんだけ。

35: 名無し 2022/09/16(金) 08:51:41.53 ID:xMByttCAx

PCEはファミコンという叩き台があったから出来たハードだよ
PC-FXはライバルが強力過ぎてハドソンの能力では太刀打ちできなかった

37: 名無し 2022/09/16(金) 08:55:19.14 ID:oRPbhQp60

そのアーケード移植路線もプレステのムービーゲーに追いやられて下火でロクヨンで任天堂以上に貧乏くじ引いてたのがセガだったわ
任天堂はロクヨンで3Dアクションを先行し定義したから今が有るが

76: 名無し 2022/09/16(金) 14:34:45.90 ID:Bzr7XeqN0

>>37
セガの3Dゲームの大ヒットでアーケードゲームのこれからは3Dだ！みたいになっちゃったからねえ
で3Dゲーに強いPSの勢いがついてしまった
アーケードの開発は家庭用を下に見てるところが多かったけどセガは3D以前でも家庭用に移植されたら負けみたいなところがあったしね

38: 名無し 2022/09/16(金) 08:56:01.77 ID:K2OHfmHvM

NECの歴史をたどるとPCFX後も色々ゲームに関わってるんだよな
https://note.com/syosin_kai/n/ne1f5cd9e0661

39: 名無し 2022/09/16(金) 08:56:24.57 ID:liYbEcH2a

PC－FXは焦って出す必要なかったんだよなー
きちんと予定通り3Dチップ載せてればあんなことにはなってなかった
結果、本来の天外魔境３はこの世から消滅してしまった…
もっと既存のユーザを信じていてくれればなーと悔やまれる…実に残念

51: 名無し 2022/09/16(金) 10:28:05.31 ID:tJFkanCVd

>>39
PC-FXが出る時にハドソンの人がPSやサターンと比較して3D機能が無い話を振られて

「ポリゴンが使えないなら全角度からの絵を描けばいいだけ」

みたいな事を言っててこのメーカー終わったと思ったわ

43: 名無し 2022/09/16(金) 09:03:05.88 ID:oRPbhQp60

ナムコは本当、対任天堂の逆恨みの私怨だけで動いてたのが面白かったわ
プレステ１のフィーバーで自社ソフトで爪跡残せず用済みで捨てられて吸収されたが

45: 名無し 2022/09/16(金) 09:12:57.29 ID:mzOGLAiQa

一応ハドソンは任天堂に詫び入れしたんじゃなかったっけ

46: 名無し 2022/09/16(金) 09:54:56.98 ID:OHLaQ4tT0

PCエンジンミニがコナミから出た理由を誰か教えてくれ。

47: 名無し 2022/09/16(金) 09:57:36.97 ID:7LXTP4jmM

>>46
ハドソンがコナミに買収されたから

48: 名無し 2022/09/16(金) 10:13:41.05 ID:IL4QsKEY0

拓銀破綻しなければもうちょい生きてた、もしくは生き残れた可能性はあると思うな

>>44-45
ちゃんと組長に話し通してからPCEを出してるからね

50: 名無し 2022/09/16(金) 10:24:56.67 ID:7LXTP4jmM

>>48
『組長に話を通した』説、よく聞くけどソースがあやふやなんだよ
任天堂側でPCエンジンの誕生に言及してるソースはないし、ハドソン側で任天堂にアプローチしたのは試作機もっていって『これ一緒に売ろうよ！』っていったことくらい
岩崎がハドソン伝説で色々調べてるけどそういったソースはないんだよな

53: 名無し 2022/09/16(金) 11:25:27.79 ID:KQPEZSIP0

そもそもあの時点でそんなに早く３Dゲームの時代が来ると読めてた人は
殆ど居なかったと思う。それこそ久夛良木ぐらいかも知れない
いや、正確には久夛良木がプロモーションでそういうムーブを作ったと言うべきか

55: 名無し 2022/09/16(金) 11:41:01.62 ID:JKq9UM1Q0

>>53
あの当時、アーケードでは3D旋風が巻き起こってたからCSにもいつかは来るとは思ってたけど
3Dしょぼくて汚いし2Dでいいよな。的な風潮はまだまだあったと思う
その辺全部吹き飛ばしたのがFF7な気はしないでもない

56: 名無し 2022/09/16(金) 11:54:12.79 ID:usmibhsgr

>>55
バーチャファイター2じゃね？FF7はゲームでも映画的な演出ができるって証明

62: 名無し 2022/09/16(金) 12:13:16.03 ID:PlbXz0zoa

>>53
あのセガでさえCSは2D性能高めで3D弱めのハードを出したんだよな
サターンは金ばかり掛かってセガ自身の旨味が少なかったみたい

89: 名無し 2022/09/17(土) 09:08:49.70 ID:J6cDm80la

>>53
スターフォックス辺りから3Dの風は起きてたろ
俺3Dに特化したPSが勝つと思ったもん

57: 名無し 2022/09/16(金) 12:02:48.22 ID:cHpOBUeY0

当時のnecのpcって、結構高機能だったんだよな
ibm-pcと比較して
色が4096色使えて、FM音源を内蔵してて、cバスも使いやすかった

59: 名無し 2022/09/16(金) 12:10:48.62 ID:z1C6oBmH0

なんて言うか
PCEはスーパーファミコンだった。

任天堂のやつよりも。

60: 名無し 2022/09/16(金) 12:11:55.55 ID:Kzvf2/M0p

キャラバンもそうだしコロコロとがっつり組むあたり、レベル5っぽさもあるな

63: 名無し 2022/09/16(金) 12:15:11.77 ID:XNV/7zvfd

PCFXって3D機能ないの？？
バーチャファイターとか絶対動かせないってこと？

64: 名無し 2022/09/16(金) 12:18:35.54 ID:7LXTP4jmM

>>63
中身的には動画再生機能つけて速いCPU載せたPCエンジン

66: 名無し 2022/09/16(金) 12:31:49.67 ID:xMByttCAx

>>63
3D機能はないが3DOの数分の一程度のポリならソフトウェア処理で出来たはずなんだよなw

67: 名無し 2022/09/16(金) 12:38:29.65 ID:whgXhP2Gp

>>66
それを言ったら、
PCEでもポリゴン3Dゲーは幾つかあるわな。
フェイスボールとか、スゲーやったよ。

68: 名無し 2022/09/16(金) 12:39:28.33 ID:fbPZn2o80

セガのアーケード基板が微妙ってのはわからん
どの時代も最先端行ってなかった？
ST-Vのこと？

69: 名無し 2022/09/16(金) 12:47:05.56 ID:whgXhP2Gp

>>68
セガの作るモノって、
高性能というか、新しいモノ組立てただけで、
技術的な凄さをあまり感じないのは、
基板に詳しくないからかな？

77: 名無し 2022/09/16(金) 14:40:06.37 ID:fbPZn2o80

>>69
アーケードのパワードリフトとかあれバケモンみたいな技術で出来てるぞ
基板スペックもシステム32とかModel123とかナオミとか常に先端言ってるように見えるけどな

78: 名無し 2022/09/16(金) 15:13:23.41 ID:z1C6oBmH0

>>77
他社の開発したモノを
金かけて採用してるようにしか見えなかったわ。

むしろ体感ハードの方がセガな気がしてた。

81: 名無し 2022/09/16(金) 17:33:45.66 ID:+IfWdRaW0

セガは金かけた分の違いがあまり分からない基板が多いな
もう半分のスペックでもこのゲーム実現出来るんじゃね？ってゲームが多い
だから、微妙なスペックのハードに移植できたり、PS１でパクられちゃったりする

80: 名無し 2022/09/16(金) 17:19:07.30 ID:TefQur2ta

家庭用のセガはまあちょっと、ね

71: 名無し 2022/09/16(金) 13:37:54.28 ID:/kLCTbpra

FXの2D性能は当時最強だったの？

75: 名無し 2022/09/16(金) 14:24:33.01 ID:UqZtRnuK0

>>71
いや全然

74: 名無し 2022/09/16(金) 14:20:57.83 ID:bRm4hcd00

PCエンジンは作りやすかったのに
PC-FXはスペック以前にハード構成が複雑で作りづらかったみたいな話を聞いた

82: 名無し 2022/09/16(金) 17:45:04.19 ID:5FycHESB0

マリパ作ってるのも元ハドソンスタッフが中心と聞く
任天堂の次に大衆向けのゲームを作れる能力のある会社だったのは間違いないな

84: 名無し 2022/09/16(金) 21:12:14.80 ID:C7brtwtu0

3Dチップ開発はNECには荷が重かったな

85: 名無し 2022/09/17(土) 01:15:37.87 ID:PaCvh+Ys0

>>84
NEC自体には数年もしないうちにSXチップで世界のスパコン事情を一変させるくらいのエンジニアリングあったのにｗ
PC用PowerVRはA列車5凄かった（当時

86: 名無し 2022/09/17(土) 08:50:30.49 ID:Clt/n0Yl0

コア構想て何だよ

92: 名無し 2022/09/17(土) 12:32:13.64 ID:NBdj/TQrM

>>86
PCエンジンをコアとして、周辺機器を色々付け足していろんなことできるようにしようぜ！　みたいなパソコン屋のNECが思いつくにふさわしいアイデアよ
マウスやプリンタ、マルチタップにセーブデータ機能などなど、後付でどんどん出ていった
まあCD-ROM一体型のDuoが出てきたことでほとんど完成形になって、おまけのアーケードカード増設でフルアーマー・ガンダムの出来上がり、みたいなやつ

98: 名無し 2022/09/17(土) 19:02:37.50 ID:RfjRsNyIa

>>92
スーパーCD-ROMロムが出たのは実はDUOの後

99: 名無し 2022/09/17(土) 19:43:41.04 ID:aS0bvsFd0

>>98
あの時期にCD-ROM採用しなかったら見向きもされないに決まってんじゃんｗ

時はバブル崩壊、発表したタイトルを中身を作らされる暗黒時代に突入。

ゲーム機ワンハードワンアプリを消費者に強制させる事こそ、過去から学ぶ戦訓ｗ

何本も作れるほどお金払ってもらってませんよ、とメーカーに言わせないと駄目だと思いますｗ

88: 名無し 2022/09/17(土) 08:56:16.38 ID:H8lPaJgT0

コア構想
簡単にいうとコアファイターがPCエンジン

91: 名無し 2022/09/17(土) 11:48:31.79 ID:W0aPEjYi0

PS1の頃はその程度なら2Dのドット絵で出せよって3Dポリゴンゲーだらけだったよ

94: 名無し 2022/09/17(土) 13:22:41.99 ID:p63RMdA+0